Крестный

[Грей]

Сириус - крестный Гарри, но как такое возможно?
Это значит, что Поттеры - верующие, и крестили ребенка? Неужто магия не исключает возможности религии?

Comments

[_Ёля_]

Хм, ну а почему бы и нет? В конце концов, Лили ведь магглорожденная, возможно, крестили Гарри по её инициативе.
Да и к тому же, справляют же маги Рождество! Значит, какие-то самые распространённые религиозные ритуалы они соблюдают. Причём верить в Бога их при этом никто не заставляет, это просто дань традиции. ИМХО, конечно.

[ta petite amie]

Рождественские каникулы, пасхальные каникулы, крашенные яица на Пасху, "Счастливого Рождества", магловские суеверия...
Да нет, волшебники не религиозные люди.)

[star_ray]

Не вижу почему волшебникам не быть поголовно верующими - в условиях полного соответствия всех книг христианской морали.

Тут скорее речь идет не о вере как таковой, а о традициях.

Грей
Вообще-то вопрос философский. Лично я не очень-то понимаю религиозность магов, особенно с учетом костров инквизиции. На мой взгляд, вопрос закономерный, но ответ вижу только один: т.к. Ролинг так сказала

[Грей]

star_ray
в условиях полного соответствия всех книг христианской морали
Ну, приехали. А как насчет несовместимости религии и веры? Те же костры инквизиции, упомянутые Ginger Dragon, тому пример.

Я тоже думала про Рождество и Пасху, и так далее, которые справляют волшебники. Скорее всего, это действительно только дань традициям. Ведь одно дело - справлять популярный праздник, и совсем другое - крестить ребенка, то есть заведомо верить в Бога! Магия и вера слишком несовместимы, чтобы волшебники могли быть религиозными.

Хотя, имхо, роулинг в этом вопросе дала маху. С одной стороны, они говорят "Счастливого рождества", с другой - "Слава Мерлину"...

[ta petite amie]

да вообще. я тоже считтаю, что это - дань традициям.
Грей, узко мыслите.

Кто такой крёстный? Не уж то просто тот, кто держит ребёнка во время крещение? Тогда и Пасха - не праздник, а воскрещение Христа.

[Black Queen]

А почему бы и нет? может у них свой обряд крещения. Ведь венчались же Флер с Биллом?

Ро просто истинная англичанка)) у них это в крови))

[Гость]

Грей
Ну, приехали. А как насчет несовместимости религии и веры? Те же костры инквизиции, упомянутые Ginger Dragon, тому пример.
Вы считаете инквизицию соответствующей христианской морали??? Вау... Вообще-то жечь людей нормальная христианская вера запрещает, там даже "не убий" написано в изначальных заповедях без разграничения на группы людей... Короче, инквизиция к христианству имеет не больше отношения, чем терроризм к исламу.


Магия и вера слишком несовместимы, чтобы волшебники могли быть религиозными.
Чем они несовместимы-то, понять не могу? Значит, с технологиями вера совместима, а с магией (суть те же технологии, только немного другой принцип работы) - нет? Замечу, что сама доступная волшебникам магия опять-таки не противоречит христианству. Никого не воскресишь, даже еду из ничего не создашь...

С одной стороны, они говорят "Счастливого рождества", с другой - "Слава Мерлину"...
Это я тоже не понял. Кто сказал, что они Мерлина богом считают? Просто что-то вроде знаменитого героя. Почему "Слава королю" христианин может говорить, а Мерлина почитать не может? Просто как героя. И в Бога при этом верить.

[star_ray]

Сорри, придыдущий пост - мой. Забыл ввести логин-пароль.

[ta petite amie]

star_ray

[Падуб остролистый]

Грей для того, чтобы Сириус был крёстным, сам Сириус должен принадлежать к той же самой ветви христианства, во что собирались крестить Гарри Поттера. Вот в чём дело!.. А для того, чтобы Сириус сам крестился перед тем, как крёстным стать, он должен изрядное время лекции посещать, экзамен сдать, ибо он уже взрослый. Представить себе можете Сириуса Блэка, чистокровного мага, ходящего на исповеди? К тому же это происходит во время первой войны с Вольдемортом, мягко говоря, время на посещение лекций тратить - чрезмерная роскошь. И всё это при том, что магия не от святых и ангелов божиих - это по определению для Церкви дьявольская сила со всеми вытекающими отсюда последствиями вплоть до божьего суда и костра.
Вообще в Британии разговор о религии - это моветон, ибо - сугубо личное дело каждого, куда лезть низзя. И, к слову, изрядная часть британцев празднует Рождество, Пасху и т.п. не потому, что верит, а потому что это - привычный с детства праздник. И Ролинг, кстати, упоминает "рождественские гимны", которые пелись за столом, только в первой книге, в дальнейшем она эту тему обходит молчанием. Да, маги празднуют Рождество, но - пир, подарки, каникулы. Ни Рождественского богослужения, ни прочего. Да, Пасха - но каникулы (маглы - соседи родителей молодых магов могут начать что-то странное подозревать, если соседские детишки, учащиеся в закрытой школе, не приедут домой. Что это за школа такая, а?..)

[ta petite amie]

Падуб остролистый А теперь мыслим шире: крёстные - тоже дань традицции. Почему бы и нет?
И Сириус мог быть крещённым от рождения.

А может, у магов своя вера?..

Короче, инквизиция к христианству имеет не больше отношения, чем терроризм к исламу.
господа, в XVI века светский суд полностью передал свои полномочия в "охоте на ведьм" инквизиторам.
Святая Инквизиция же была введена Папой Римским (как главой католической Церкви) еще в XIII веке.
так что Инквизиция и Церковь есть суть одна организация.

что же до традиций и веры... мне кажется, опять-таки исходя из средневековых процессов и обвинений, далеко не каждый, уличенный в колдовстве, был "последователем дьявола". человек мог быть, например, травником или знахарем, верующим в Бога, а его обвиняли в колдовстве и сжигали. но его вера оставалась при нем.
Мерлин просто великий волшебник, такой же, как Основатели. в него не верят, он является, скорее, неким пастулатом общества.
в общем, не вижу поводов, чтобы волшебники не были верующими.

[ta petite amie]

Lukas T.
Церковь и вера для вас одно и тоже?

Ta [petite] amie
нет, для меня лично - нет, т.к. моя вера может обходиться без церкви, но мне известны люди, для которых эти понятия неделимы.

[ta petite amie]

Lukas T. вот и для меня. и, кажется, даже сама церковь на таком не настаивает.
Так что инквизиция и вера - дела разные, а вот инквизиция и церковь - может быть

Ta [petite] amie
но смотрите, есть вера, как понятие абстрактное.
а если говорить о христианстве, значит, сузить круг. христианство, как показывает история, достаточно жестокая религия. почти всегда от лица христианства говорит Церковь.

[star_ray]

Lukas T.
а если говорить о христианстве, значит, сузить круг.
А кто Вам, в конце концов, сказал, что у магов нет своей формы христианства, а? Вот есть у нас протестантизм, православие и католицизм (прошу записать в протокол: в православии и протестантизме не было инквизиции). Почему не может быть ещё четвёртой формы, веры волшебников? И Мерлин в ней мог быть первым аналогом Папы Римского. Вот Вам и церковь магическая. И к инквизиции она отношения имеет не более, чем, скажем, церковь православная.

христианство, как показывает история, достаточно жестокая религия.
Чушь. Пойти всех неверных огнём и мечём рубить за любую веру можно.

почти всегда от лица христианства говорит Церковь.
Как можно говорить от лица религии, не подскажете?

[ta petite amie]

Самая жестокая мусульманство.

Кстати, а про "у магов своя религия" - очень правдоподобно. Хотя бы вечнание Флер и Билла.

[Black Queen]

Самая жестокая мусульманство.
Стереотип.

Религия по определению не бывает жестока, просто она приспосабливается к существующей ситуации. У каждой религии таким образом бывают периоды обостренной жестокости. Те же пуритане бывали крайне жестоки. В общем, на эту тему можно долго дискутировать.

[ta petite amie]

Black Queen Почему стереотип? Вы жили вы мусульманских странах, чтобы так говорить?

[Аир]

ИМХО, мир Роулинг подчеркнуто демократичный и очень привязанный к челочесескому обществу. Так что вполне можно допустить, что Поттеры были протестантами, Долохов - православным, Уизли - католиками (а то с чего бы им так упорно игнорировать планирование семьи), а Кингсли последователим какого-нить редкого африканского шаманского культа%)))

[Падуб остролистый]

Итак.
О религии в магическом мире можно дружно забыть, если источником этой теории было слово "gosfather" в отношении Сириуса Блэка, ибо...
Крёстный в западных странах - "должность" специфическая, и каких-либо обязанностей, кроме ответственности за духовную жизнь крестника, не несёт. Вообще. Более того, крёстным отцом ребёнка не может быть человек некрещёный, да даже просто принадлежащий к иной ветви христианства, . Заботиться о сироте-крестнике или нет в смысле опекунских функций крёстный не обязан. В связи с этим весьма и весьма примечательны слова Сириуса Блэка в ГПиУА:
"Yes...," said Black. "But I'm also - I don't know if anyone ever told you - I'm your godfather."
"Yeah, I knew that," said Harry.
"Well... your parents appointed me your guardian," said Black stiffly. "If anything happened to them..." (выделение моё).

Джеймс и Лили назначили Сириуса опекуном, если с ними что-нибудь случится. Во-первых, крёстного не назначают, а выбирают (и человек может отказаться). Во-вторых, эти слова Сириуса означают то, что стать guardian'ом Гарри Сириус должен был в том случае, если родители Гарри сами не смогут выполнять свои обязанности.

И ещё один момент.
Какую записку пишет Сириус Гарри? “I, Sirius Black, Harry Potter's godfather, hereby give him permission to visit Hogsmeade on weekends” (chapter 21). При этом разрешение на посещение Хогсмида могут выдать родители или опекуны. Крёстный же, я напоминаю, не имеет никаких социальных возможностей участвовать в "мирской" жизни своего крестника, у него нет права на вмешательство.

Падуб остролистый
Самое разумное, что мне доводилось услышать на эту тему. Благодарю и восхищаюсь =)

[Падуб остролистый]

Ginger Dragon

Ну, это старый спор, начавшийся ещё с встречавшихся мне фанфиков о ГП, плотно завязанных на христианстве или том, что фикрайтер таковым считал.

[tonks.]

лично меня больше занимает не вопрос Сириуса, как крестного Гарри, а то, что у Гарри по идее должна быть и крестная мать, нет?

[Падуб остролистый]

tonks. Сириус вообще не крёстный, а опекун. Гарри не крещёный, а потому и крёстной у него быть не может.

*А вообще это в православии считается, что должны быть и крёстный, и крёстная. На Западе в католицизме и пр. - у мальчика - крёстный, у девочки - крёстная.*

[Андрэ]

Гарри не крещёный
откуда вы это взяли? я не спорю, но интересно, ибо всегда был уверен в обратном

[Падуб остролистый]

Андрэ оттуда же, откуда и фразу "Well... your parents appointed me your guardian," said Black stiffly. "If anything happened to them..."(с). Из третьей книги. Я могу ещё раз повторить - не назначают крёстного на случай, если с кровными родителями что-то случится. Только опекуна. У крёстного одна "функция" - обеспечить обучение крестника христианской вере соответствующего подраздела.