Я не садист, я просто умею получать удовольствие от чужого юста
Существует ли информация в каноне, когда именно они поженились? Мне кажется, что где-то было указано, что поженились, как только Хогвартс закончили, но я не могу найти этот момент в каноне.
Буду благодарен за указание главы в книге.
И ещё... Есть ли в каноне точные указания, по каким предметам Джеймс хорошо учился?
Добавлено: из какого источника (книга или интервью Ро) известно, что Джеймс Поттер был аврором? Не фанон ли это?
Буду благодарен за указание главы в книге.
И ещё... Есть ли в каноне точные указания, по каким предметам Джеймс хорошо учился?
Добавлено: из какого источника (книга или интервью Ро) известно, что Джеймс Поттер был аврором? Не фанон ли это?
-
-
01.03.2007 в 16:41-
-
01.03.2007 в 20:19-
-
01.03.2007 в 20:58а в 5 книге сказано, что Джеимс старостой никогда не был.... значит и школьным старостой тоже
Одно из другого вовсе не следует. Не всегда отличники младших классов остаются таковыми в старших, и наоборот.
-
-
02.03.2007 в 01:50-
-
02.03.2007 в 14:11ЗОТИ(аврор, источник, plz, ибо ни разу за все шесть лет Гарри никто не сказал, что вот, мол, твой отец таким классным был, аврором работал, с Упивающимися сражался, и ты на него очень похож и в этом плане.
Аль Рисачев Не знаю, когда они поженились, а когда был зачат ребенок, примерно посчитать можно. Аль, тут же, в сообществе, был вопрос про то, кто присутствовал в доме Поттеров, когда туда Лорд с вражеским визитом наведался.
-
-
02.03.2007 в 14:30-
-
02.03.2007 в 18:36-
-
02.03.2007 в 19:05-
-
02.03.2007 в 19:46http://www.hp-lexicon.org/wizards/james.html#hogwarts
Мне сейчас некогда пролистовать 1-2 книги, где это сказано - но посмотрите на Лексиконе. Джеймс был Старостой школы как и Лили.
-
-
02.03.2007 в 19:58А Хед Бой - это не школьный староста. Где-то у меня была ссылка про эту должность, но сейчас не найти.
-
-
02.03.2007 в 22:13по каким предметам Джеймс хорошо учился?
Вроде Оливандер об этом говорит, когда Гарри выбирал палочку. Посмотрите.)
-
-
03.03.2007 в 00:10-
-
03.03.2007 в 01:43Упс, слова про аврорство беру назад, потому что точно не сказано и обычно экстраполируется из пророчества под которое подходят две пары, одна из которых - точно авроры(хотя Невилл - ровесник Гарри, Алисии беременность и роды не помешали быть аврором
Интервью от 19 октября 2000года
What did James and Lily Potter do when they were alive?
Well, I can't go into too much detail, because you're going to find out in future books. But James inherited plenty of money, so he didn't need a well-paid profession. You'll find out more about both Harry's parents later. (с)
Чем занимались (где работали) Джеймс и Лили, когда были живы?
Я не буду вдаваться в подробности, потому что вы узнаете из будущих книг (с тех пор вышли ГПиОФ и ГПиПП). Но Джеймс унаследовал много денег, поэтому ему не нужна была хорошо оплачиваемая профессия. Вы узнаете больше о родителях Гарри позже.
Когда Ро говорит, что Джеймсу не была нужна хорошо-оплачиваемая профессия, это не значит, что он нигде не работал.
Более чем сомневаюсь, что Лили сидела дома. Не путайте конец семидесятых с началом двадцатого века. В 50-80-ые большинство женщин работало. Да, Джеймс и Лили воспринимаются аврорами, потому как описываются две пары, подходящие под пророчество. Лонгботтомы и Поттеры. Лонгботтомы - авроры(оба). Отсюда экстраполяция. Так что возможно, они и не были аврорами. Но Джеймс явно очень силён в ЗОТИ - он с лёгкостью побеждает Снейпа Снейпом же изобретёнными заклятиями. А мы знаем, что Снейп был очень силён в Тёмных Искусствах. Перечитайте внимательно сцену у озера постараясь абстрагироваться от негативных эмоций к мародёрам, сцена более чем любопытная. Сириус достаёт палочку только тогда, когда Снейп здорово ранит Джеймса, а в общем-то там поединок один на один. Ремус и Питер - только свидетели, а не участники. И Джеймс с лёгкостью побеждает. Ничего не говорит?
Не пройдёт и полгода как мы точно узнаем, чем же они занимались.
PS born to those who have thrice defied him(c) родился у тех, кто трижды...defy - бросать вызов, открыто не повиноваться, игнорировать, пренебрегать, ни во что не ставить, не поддаваться, представлять непреодолимые трудности, оказывать открытое неповиновение, проигнорировать, пренебречь, - среди значений этого глагола нет только "избежать".
-
-
04.03.2007 в 03:00-
-
04.03.2007 в 03:01-
-
04.03.2007 в 03:31-
-
04.03.2007 в 17:11-
-
24.03.2007 в 02:55префекты назначаются на каждом факультете в пятом курсе - по мальчику и девочке, итого всего восемь в течение года
плюс каждый год из всех(!!) учеников седьмого курса отбирают по девушке и юноше - Headboy и Headgirl, это что-то вроде высшей ипостаси префекта
наглядно: на пятом курсе префектами Гриффиндора были Рон и Гермиона, а когда они будут на седьмом, хедбоем и хедгерл(ой?*) ) могут стать, скажем, Гарри и... ну, какая-нибудь Сюзанн Боунс
короче, хедбой и префект - это как бы две разновидности старост, но различающиеся по старшинству (как в восрасте, так и в статусе и эксклюзивности)
а что касается Джеймса и Лили, то, я думаю, что оба были аврорами - само их присутствие в Ордене Феникса говорит о многом, т.к. Орден был создан не для идеологических россказней, а для реальной борьбы с Вольдемортом, плюс то, что они трижды встретились с Вольдемортом лицом к лицу и выжили... думаю, для этого нужно было быть ОЧЕНЬ хорошими аврорами... и, плюс, но это уже мои персональные глюки, мне кажется, что где-то в пятой книге это все же должно было упоминаться
-
-
26.03.2007 в 11:19-
-
26.03.2007 в 11:51Вы как-то очень странно и сложно рассуждаете, уж извините. Для того, чтобы выяснить, было у Поттеров время выучиться на авроров, или нет, не обязательно знать их точные даты рождения, достаточно одной: поступили в Хогвартс на первый курс в 1971 году (дата, разумеется, вытягивается из дня рождения Снейпа).
Считаем, как в школе, на пальцах.
1 курс Хогвартса - 1971/72 учебный год
2 - 72/73
3 - 73/74
4 - 74/75
5 - 75/76
6 - 76/77
7 - 77/78, выпуск где-то в июне.
В аврорат поступают сразу после Хогвартса, обучение проходит в течение трех лет.
1 курс аврората - 1978/79 учебный год
2 - 79/80
3 - 80/81, выпуск где-то в июне.
Таким образом, у Джеймса была возможность мало того, что полностью выучиться на аврора, так еще и как минимум пять месяцев посчитаться дипломированным аврором. Если Лили поступила в аврорат на обучение вместе с ним, декретный отпуск она могла взять в середине второго курса, а скорее всего и не взяла, а просто доучилась весь второй курс и ушла в декрет с третьего. А может быть, что и вообще не ушла. Некоторые чокнутые мамочки, бывает, знаете ли, сдают сессию, из универа едут в роддом, рожают ребенка, а через три дня сдают следующий экзамен и кормят ребенка потом прямо на лекции, одной рукой записывая конспект. Я полагаю, что Лили вполне могла бы быть такой чокнутой мамочкой, именно такое у меня сложилось впечатление о ее характере.
Не надо говорить о ее небоеспособности.
Давайте представим, что она действительно поступила в аврорат.
1. Там очень суровые вступительные испытания => Лили их прошла => она является потенциальным ценным бойцом.
2. В конце семидесятых-начале восьмидесятых люди как раз реально боялись Вольдеморта => Упивающиеся очень часто нападали => от них необходимо было избавляться => авроров было необходимо обучить как можно больше и лучше.
Так что гипотетический деканат, рассмотрев гипотетическое прошение Лили не отстранять ее от обучения, а дать ей возможность пройти хотя бы теоретический курс вместе со сверстниками с тем, чтобы потом на факультативных занятиях и во время спаррингов с мужем наверстать практический и сдать его нормативы в индивидуальном порядке, вполне мог дать добро.
Я не говорю, что Лили была дипломированным аврором.
Я говорю, что у нее была возможность все еще учиться на аврора в ноябре 1981 года.
-
-
26.03.2007 в 22:19Эпсилон
блин, да можно и без этого
какая разница - время или не время? главное - что, они, по-вашему, обывателями могли забыть в Ордене Феникса?или они были такими вундеркиндами. что с одной школьной подготовкой трижды выстояли против Темного Лорда?
и потом, даже обучаясь где-то, т.е. ещё без диплома, они все равно могли уже считаться аврорами
я делаю очень хорошие переводы фанфиков,хотя ещё даже в школу не окончила и на переводческий не поступила - но я считаюсь переводчиком и даже зарабатываю на этом (не фанфиками, разумеется)
профессия, даже аврор, - это не корочка, а род занятий
-
-
27.03.2007 в 00:01Хотя выглядит это убедительно, но... учиться и воевать одновременно? Типа, днем учимся, вечером практика?
-
-
27.03.2007 в 02:286:00 - подъем
8:00 - начало занятий
17:00 - окончание занятий, можно бежать на собрание в ОФ, строить из себя утомленное жизнью всё на свете пережившее и строить грандиозные планы по освобождению магического мира, запивая их сливочным пивом, в общем, тусоваться по-всячески, ну и на выезды периодически сваливать - человечество там спасать.. бабушку через дорогу перевести, кошку от Упивающихся спасти, от Вольдеморта сбежать..
2:00 - отвалиться спать.
Ну, и где пересекаются ОФ и ММ?
Veta Young
ППКС, собственно.
-
-
27.03.2007 в 03:01Не знаю. Может, и так.
ММ и ОФ? Авроры - это что-то вроде магической полиции, так? Кому подчиняется полиция? Тем более только-только обученные полицейские? На страже чьих интересов стоят эти защитники? (Ты можешь возразить - Грюм, мол. Но Грюм полицейский опытный, очевидно, сам себе начальник). Зачем нужен был ОФ, если интересы ММ и ОФ совпадали? А если не совпадали, то почему выпускники выбрали аврорат (ради получения знаний, а получение диплома их ни к чему не обязывало?) Такие вот вопросы.
-
-
27.03.2007 в 03:08Рисачев, я не понимаю сути вопроса.. Если единственное место в стране, где ты можешь научиться быть полноценным боевым магом - аврорат при ММ, ты пойдешь туда учиться или нет? А если тебе при этом восемнадцать, слово "политика" тебе разве что в орфографической форме что-то говорит, и ты ОЧЕНЬ хочешь стать полноценным крутым боевым магом, ты будешь думать о том, на кого тебе придется работать, когда ты закончишь обучаться?
Интересы ММ и ОФ не совпадали. Ты Ракуган читал?
-
-
27.03.2007 в 04:33Понял. Вписаться в ОФ и аврорат. Но между первым и вторым никакой в общем-то связи. Молодая гвардия в политике не рубит, тайная организация - это просто интересно, все тайное привлекательно для бывших мародеров. Интересно, а Петтигрю тоже получил диплом аврора?..
Э-э... я не спорю. Я размышляю вслух.
-
-
27.03.2007 в 10:33*будет долго, крючкотворно и с цитатами*
Тезис: "Лонгботтомы оба были аврорами". Утверждение спорное, причём основано противоречие на словах канона.
*Если честно, меня JKR довела до нервного тика, пока я пытался осмыслить выверты её же собственного текста.*
О Лонгботтомах известно из двух источников, достойных равного почтения – Альбус Дамблдор (и его Омут Памяти), в чьём Ордене были родители Невилла, и миссис Лонгботтом – мать Фрэнка. Оба они, и Дамблдор, и миссис Лонгботтом, говорят одно и то же о Фрэнке, но прямо противоположное – об Алисе.
Дамблдор – воспоминания из Омута Памяти:
1. Бартемиус Крауч-старший на суде: "Вас четверых обвиняют в том, что вы схватили аврора – Фрэнка Лонгботтома – и подвергли его воздействию пыточного проклятия, на основании подозрения, что тому известно местонахождение вашего изгнанного господина, Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут... [...] Далее, вы обвиняетесь в том, что, не получив желаемых сведений от Фрэнка Лонгботтома, пытали его жену." – глава 30, ГПиКО.
В оригинале: "We have heard the evidence against you. The four of you stand accused of capturing an Auror – Frank Longbottom – and subjecting him to the Cruciatus Curse, believing him to have knowledge of the present whereabouts of your exiled master, He-Who-Must-Not-Be-Named [...] You are further accused, of using the Cruciatus Curse on Frank Longbottom's wife, when he would not give you information.”)
2. Слова Дамблдора в разговоре про этот самый процесс: "Совершенно верно, там говорили о родителях Невилла, – подтвердил он [Дамблдор]. – Его отец, Фрэнк, был аврором – как профессор Хмури. Ты, видимо, понял: их с женой пытали, чтобы выбить информацию о том, куда скрылся Вольдеморт после того, как потерял силу". – глава 30, ГПиКО.
В оригинале: "Yes, they were talking about Neville’s parents," said Dumbledore. "His father, Frank, was an Auror just like Professor Moody. He and his wife were tortured for information about Voldemort's whereabouts after he lost his powers, as you heard."
Миссис Лонгботом:
"Они были аврорами, и их очень уважали в колдовской среде. [...] Это были чрезвычайно одарённые люди." (глава 23, ГПиОФ)
В оригинале: “They were Aurors, you know, and very well respected within the wizarding community. [...] Highly gifted, the pair of them.”
В результате возникает вопрос, кому верить. С одной стороны, Дамблдор был главой Ордена, и уж всяко должен хорошо помнить, кто из подчинённых чем и в какой области может быть полезен. С другой – бабушка Невилла явно должна была знать, кем работает её невестка. Конфликт информационных источников. Рассмотрим последовательность слов героев и – снова конфликт. Суд над Лестрейнджами и Краучем-младшим, равно как и последующий разговор Дамблдора и Гарри выданы читателям в четвёртой книге, а миссис Лонгботтом рассказывает о Фрэнке и Алисе в пятой. С точки зрения подачи информации приоритет должен быть у ГПиКО, а ГПиОФ должна быть логическим продолжением, т.е. дополнять сказанное ранее автором через героев книг, а не прямо противоречить этому. Более того, с момента выхода ГПиОФ прошло уже очень много времени, но издания ГПиКО не исправлены.
В связи со всем этим единственное, что приходит мне на ум, это что родители Невилла не были ровестниками Джеймса и Лили, они их старше этак на десяток лет, а то и больше. Они оба были аврорами и успели стать очень известными, после чего Алиса, забеременев, уволилась.
*Но это всё, как ни крути, чрезвычайно шатко до тех пор, пока JKR сама не скажет, была ли Алиса аврором... Но, боюсь, и на этот смысловой просчёт она внимания не обратит*
Тезис: "Джеймс превосходил Снейпа в ЗоТИ, ну, для начала, хотя бы в "дуэли" у озера на пятом курсе Мародёров".
Честно разобрал сцену "Худшего воспоминания Снейпа".
Хронология действий по канону:
1. Джеймс обращает внимание Сириуса на Снейпа в качестве способа развеять скуку;
2. Поттер и Блэк преграждают путь Снейпу: "Всё в порядке, Снивеллус?";
3. Снейп бросает рюкзак и пытается достать из внутреннего кармана собственную палочку;
4. Джеймс за это время обезоруживает его заклинанием "Expelliarmus";
5. Палочка Снейпа отлетает за спину Снейпа и тот бросается за ней;
6. Сириус лающе смеётся этому и кастует на Снейпа заклинание "Impedimenta";
7. Снейп падает на землю и оказывается связан этим заклинанием, действующим как невидимые верёвки;
8. Блэк и Поттер начали приближаться к Снейпу.
Далее – по тексту, глава 28, ГПиОФ.
Arahna. этим я уже нашёл факт из канона, опровергающий Ваши слова о том, что "Сириус вмешался в дуэль после того, как Снейп ранил Джеймса". Снейп даже до палочки своей не успел добраться, не говоря уж о том, чтобы начать нападать на старшего Поттера. Ещё вопросы о превосходстве Поттера над Снейпом есть? Вы в качестве примера очень неудачно привели дуэль, в которой Снейпу изначально противостоят два противника, не скованных вопросами честности и благородства. Два гриффиндорца, между прочим.
Я не спорю с тем, что Поттеры были сильными магами – достаточно вспомнить, что Джеймс на пятом курсе стал анимагом, а Лили была лучшей на лабораторных занятиях у Слайгхорна, это говорит о многом. Но если уж Вы процитировали про Поттеров, трижды бросавших вызов Лорду, то несколькими абзацами ниже в том же разговоре Дамблдора и Гарри могли видеть следующее: "Sybill's prophecy could have applied to two wizard boys, both born at the end of July that year, both of whom had parents in the Order of the Phoenix, both sets of parents having narrowly escaped Voldemort three times" (глава 37, ГПиОФ). Если мне не отказывают глаза, то Дамблдор говорит о двух супружеских парах, чудом спасшихся от Лорда.
А теперь можно очень долго спорить о том, что раз уж спасались от Лорда, то это явно была угроза смерти, а, поскольку мы говорим о волшебниках, то Поттеры и Лонгботтомы сбегали с "дуэльной площадки". А дуэль – это всяко вызов: как же, осмелились не сложить лапки, а противиться Лорду.
*Жду не дождусь, когда и как JKR объяснит, в какой именно области Поттеры бросали Лорду вызов и кем они были на тот момент.*
Тезис: "мысль о том, чтобы стать, как и его родители, аврором, зародил в Гарри Упивающийся (Барти Крауч-младший)".
Я таки нашёл, где именно мелькала эта мысль у Гарри. Это – шестая книга:
"Это действительно было необычно, ввиду того, что Упивающийся Смертью был первым, кто в разговоре с Гарри сказал, что тот может быть хорошим аврором, но, так или иначе, эта идея завладела им, и Гарри даже не рассматривал другие варианты" (It was odd, really, seeing that it had been a Death Eater in disguise who had first told Harry he would make a good Auror, but somehow the idea had taken hold of him, and he couldn't really think of anything else he would like to be. ), глава 5, ГПиПП. Но ни о какой преемственности поколений не говорится.
Единственный разговор с лжеГрюмом об аврорате самого Гарри:
[/B] ...Там учитель остановился и взглянул на Гарри:
– Ты никогда не думал о карьере аврора, а, Поттер?
– Нет, – Гарри был захвачен врасплох.
(...where he stopped and looked up at Harry.
"You ever thought of a career as an Auror, Potter?"
"No," said Harry, taken aback.), - глава 25, ГПиКО.
Было ещё одно упоминание лжеГрюмом аврората, но оно касалось Гермионы.
Тезис: "у Лили была возможность обучаться на аврора".
Эпсилон пожалуй, Вас я цитировать не буду, отвечу без этого. Вы правильно посчитали года учёбы Мародёров, но есть небольшой момент. Обучение на аврора - это, фактически, обучение на мага, являющегося магическим аналогом спецназа. Трёхлетнее обучение.
Почему я провожу аналогии со спецназом? В ГПиУА (глава 10) Фадж говорит, что только тренированные "Hit Wizards from the Magical Law Enforcement Squad" имели шанс справиться с Блэком. Однако же во всех дальнейших книгах никакие "Hit Wizards" вообще не появляются, даже в ГПиОФ в описании уровня 2 Министерства, где находится Департамент магического правопорядка, о них - ни слова:
"Level Two, Department of Magical Law Enforcement, including the Improper Use of Magic Office, Auror Headquarters and Wizengamot Administration Services.” (глава 7)
Да, может быть, "Hit Wizards" - элита авроров, но в таком случае почему не эта элита ищет в ГПиОФ Сириуса Блэка, а обычный аврор Кингсли Шеклболт?.. Единственное объяснение - до того, как сесть за ГПиКО, у JKR не существовало термина "аврор".
А вот теперь представим себе. Три года усовершенствования собственных навыков в трансфигурации, ЗоТИ, теории чар, зельеварении (МакГонагалл, ГПиОФ, глава 29), плюс как минимум "Concealment and Disguise" и "Stealth and Tracking" (со слов Тонкс в ГПиОФ, глава 3). Это - не теория. Это "пахать, пахать и ещё раз пахать". Интересные у молодых Поттеров получатся первые годы супружеской жизни, в случае поступления на курсы авроров, нэ?.. Опять же, с изрядной долей вероятности - интернатское обучение, точнее, почти казарменное. *Когда они умудрятся Гарри зачать?..*
Дальше ещё любопытнее. В магическом мире есть не только зелья от прыщей, но и "Феликс Фелицис", и напиток "Живой Смерти", и костерост, и оборотное зелье, и амортензия. Что-то мне таки подсказывает, что и противозачаточные зелья маги изобрели. Это раз. А зачатие, которое случается в случае взаимной любви двух магов (в хоть гомо-, хоть гетеро-паре) - это фанон, ибо каноном никоим образом не подтверждено. Итак. Вся из себя боевая решительная Лили поттер на пару с мужем поступает на аврорские курсы, после чего на середине обучения перестаёт принимать противозачаточное зелье. При этом "на дворе" вовсю идёт война с Лордом и Упивающимися, но, вместо того, чтобы нормально продолжать обучение, Лили решает родить ребёнка и работать в дальнейшем аврором, будучи молодой мамочкой. К слову, родителям дитя подкинуть на воспитание вряд ли удастся - мать Джеймса умерла в 1977, до смерти сына с невесткой Charlus Поттер не дожил (иначе именно он был бы ближайшим родственником Гарри, а не Дурсли), а отдавать сына-мага маглам Эвансам, какими бы хорошими они ни были, Джеймс не позволит как минимум потому, что они в случае чего не смогут защитить своего внука.
*продолжение следует*
-
-
27.03.2007 в 14:23Да, я думаю, аврорами они, если и были, то сами по себе, ОФ - сам по себе. Или, допустим, поступили Поттеры в аврорат, а там Лонгботтомы курсом старше учатся или даже преподают что-то, вот и познакомились, а Лонгботтомы уже были в ОФ, так и Поттеров притащили..
А Петтигрю, думаю, не прошел вступительные испытания. *мстительно* Если он анимагом стал только благодаря помощи Блэка и Поттера, то на экзаменах в аврорат могла сидеть строгая комиссия, при которой у старших товарищей не спишешь..
taxus_baccata
По поводу Лонгботтомов - просто супер, спасибо.
По поводу Поттеров. А вот теперь представим себе. Три года усовершенствования собственных навыков в трансфигурации, ЗоТИ, теории чар, зельеварении, "пахать, пахать и ещё раз пахать"... Интересные у молодых Поттеров получатся первые годы супружеской жизни, в случае поступления на курсы авроров, нэ?
Это вопрос ощущения персонажа. Я полагаю, что оба Поттера-старших были в достаточной степени кхм.. простите, в попу укушенными, чтобы и в спецназ записаться, сорри, в аврорат поступить, и трижды Вольдеморту лично язык на спор показать, и Гарри зачать, и пьянки-посиделки устраивать, и в ОФ состоять, и в еще паре-тройке кружков. Им было 19-20 лет, они были активными молодыми людьми с активной жизненной позицией, которым все по плечу и море по колено. И, думаю, если, гипотетически, Лили, которая училась в аврорате, втемяшилось в голову, что она хочет ребенка, она могла и противозачаточные перестать принимать, и обучение продолжить, и родить потом хоть в бассейне, хоть в Гималаях. Такой тип людей бывает, для меня оба Поттера-старших вполне под этот тип людей подходят, поэтому никакого противоречия я не вижу. Для вас, по всей видимости, ощущение от старших Поттеров в этот тип не укладывается, но ну и что? У нас обоих слишком мало данных из канона, чтобы мы могли переубедить друг друга..)) Кстати, мнение фанона мне параллельно. Просто к сведению.
И еще кстати. Родители Джеймса, кажется, умерли почти одновременно. Роулинг говорила о специфической магической болезни, так что, полагаю, они друг от друга заразились. Джеймс после этого вполне мог впасть в депрессию, осознать мимолетность бытия, и уговорить Лили перестать принимать противозачаточные, чтобы у него, Поттера, был наследник. Или напоминание о папе, что тоже вероятно, - возможно, вторым именем господина Чарлза было именно Гарри. Может такое быть?
-
-
27.03.2007 в 15:07-
-
28.03.2007 в 17:42Единственное, что могу предложить: сходите сюда и задайте соответствующий вопрос.