Имена родителей Джеймса.

[Аль Рисачев]

Подскажите, пожалуйста, имена родителей Джеймса. Они были на генеалогическом древе Блэков, по-моему. Во всяком случае, точно на каком-то генеалогическом древе. Просто не могу сейчас найти нужную информацию.
Спасибо.

Comments

[Падуб остролистый]

Dorca (в девичестве Black, 1920-1977) и Charlus Potter (даты жизни неизвестны, но умер точно до рождения Гарри).

[Fiabilis]

Dorea, не Dorca )
www.hplex.info/wizards/potter.html#ancestors

[Падуб остролистый]

Fiabilandia ошибся, бывает. У меня на схеме с деревом Блэков не очень чётко имя написано.

[Бурная вода]

Аль Рисачев
Являются ли указанные на дереве Блеков Поттеры родителями Джеймса - неизвестно. Имя их сына на гобелене не указано. Сириус о них, как о дедушке и бабушке Гарри не говорит, что было бы странно, являйся они ими.

[Fiabilis]

Вот здесь тоже говорят о них, как о дедушке с бабушкой, но если на лексиконе ничего конкретного (первая ссылка), то этой ссылке мы доверять не можем и подавно. Темная история)

[Падуб остролистый]

Бурная вода ну, разговор Сириуса и Гарри имел другую цель, Ролинг не родственников для Гарри искала, а пыталась рассказать, какая у Сириуса ужасная семья была.
У меня на дари это (о родстве Гарри, Джеймса, Сириуса, Малфоев) уже было выложено (см.)

[Arahna.]

Два обстоятельства не позволяют считать Поттеров с древа родителями Джеймса: они отнюдь не очень стары, чтобы умереть от старости, как утверждала Ро в интервью, (хотя интервью можно и не брать в расчёт), второе – все Блеки, включая Дорею, слизеринцы. Стал бы Джеймс столь пренебрежительно и резко говорить о Слизерине в поезде, если бы его мать была из этого Дома? Так что древо подтверждает чистокровность Поттеров (раз уж Блеки не считали зазорным породниться с этим родом и не выжигали с гобелена тех, кто это сделал), но считать их родителями Джеймса оснований у нас нет.

[Аль Рисачев]

Спасибо всем огромное.

но считать их родителями Джеймса оснований у нас нет

Тогда кто все эти люди? Дори Блэк и Чарльз Поттер? Кто они?
Что касается старости... тут, боюсь, Роулинг намудрила. По той простой причине, что если родители Джеймса умерли от старости, то каков же предельный возраст... э-э.. воспроизводства потомства для ведьм? Каким бы поздним ребенком ни был Джеймс, но все равно остается вопрос, сколько же лет было его матери на момент его рождения?

[bezymyannyjdnevnik]

Вообще известно, что у леди Дореи (Dorea) и лорда Чарлуса (Charlus) был один сын. Вполне вероятно, что им был Джеймс. Поздний ребенок, единственный наследник, что, кстати, вполне объясняет тот факт. что Джеймс был чудовищно избалован.
Касаемо смертей - обратите внимание на дату смерти миссис Поттер - 77 (хотя 57 я бы старостью не назвал). А родила она, получается, в 40 лет (дата рождения Дореи - 1920, Джеймса - 1960). Магглы тоже иногда в эти годы матерями становятся) Даты жизни мистера Поттера на родовом древе Блэков не указаны.
Единственная серьезная нестыковка - факультет. Хотя, возможно, Дореа сама не слишком приязненно о нем отзывалась (что-то мне подсказывает, что Нимфадора Тонкс, несмотря на то что Андромеда - слизеринка, также с самого начала была настроена попасть на любой факультет, кроме этого), либо на темы факультетской гордости с сыном разговаривал только мистер Поттер.

[ta petite amie]

учиться на факультете ж не равно гордиться им. Не все слизеринцы последние засранцы, заботящиеся о крови, ненавидящие маглов, любящих Сазара.

[Аль Рисачев]

Kyanite

Вообще известно, что у леди Дореи (Dorea) и лорда Чарлуса (Charlus) был один сын.

А откуда это известно? Если не сложно, скажите пожалуйста?
Fiabilandia

говорят о них, как о дедушке с бабушкой

Ну да. Это странно. Потому что если на момент окончания Хогвартса бабушке Джеймса было бы 58 лет, то сколько "престарелым" родителям?
А если Карлус младший брат отца Джеймса?.. Или дело просто в том, что причина смерти родителей Джеймса и года их рождения были придуманы Роулинг постфактум? Поэтому и не вписываются в историю?
Ведь если они умерли в 77-ом, то... недолго же успел у них погостить Сириус.

[Бурная вода]

Аль Рисачев
Самое существенное возражение против привела Арахна - не тот факультет.
Так что скорее всего данный Поттер - просто родственник.

[Аль Рисачев]

Бурная вода, существенное, да. Но вряд ли достаточное. Короче, ясно, что ничего не ясно.
На всякий случай, подскажите, плииз, Дорея - ударение на первый слог?

[Падуб остролистый]

Аль Рисачев вот ссыль на дерево Блэков, там от Доры и Чарльза идёт только один непроименованный сын.
Ро говорила, что у Гарри бабушки и дедушки умерли, потому что они были не важны для книги (и потому что ей нужно было обеспечить Гарри тяжёлое детство).
Если бы Чарльз был младшим сыном отца Джеймса, то это бы означало, что у маленького Гарри есть двоюродный дедушка-Чарльз, есть дядя (этот самый непроименованный сын Чарльза, племянник Джеймса), а, учитывая, что Поттеры хоть и чистокровные, но нормально относятся к маглорождённым, то Чарльз с сыном выцарапали бы Гарри, ребёнка от маглорождённой ведьмы, из рук Дамблдора. Чхать на Дамблдора, чистокровные маги защитили бы своего внука и племянника.

[ta petite amie]

И в первой книге, когад гарри смотрит в зеркало иеналеж (пофиг как там правильно) , вроде идёт упоминание. что у него не осталось ни одного родственника по линии Поттер.

[bezymyannyjdnevnik]

Родословная Блэков) Например, вот.
Вот статьи по поводу упомянутых личностей (Harry Potter Wiki, на английском языке):
Чарлус Поттер
Дореа (Блэк) Поттер
Их сын
Джеймс Поттер I
Отец Джеймса
Мать Джеймса
Семья Поттеров

если Карлус младший брат отца Джеймса?..

Что-то мне подсказывает, что дяди у Джеймса не было. Тогда у него был бы кузен, примерно ровесник, и его упомянули бы хоть где-нибудь. И, вероятно, у Гарри были бы троюродные братья/сестры плюс-минус его лет, тоже существенная для книги деталь. Г-же Роулинг, несомненно, нужно было уничтожить всех Поттеров, кроме Гарри, а для этого плодить им младших/старших братьев было бы бессмысленно.

Самое существенное возражение против привела Арахна - не тот факультет.

На это возражение нашлось оправдание - не све слизеринцы любят свой факультет, к тому же, напоминаю, Андромеда Блэк была слизеринкой, но дочь ее теплых чувств к этому факультету не проявляет.

Если бы Чарльз был младшим сыном отца Джеймса, то это бы означало, что у маленького Гарри есть двоюродный дедушка-Чарльз, есть дядя (этот самый непроименованный сын Чарльза, племянник Джеймса), а, учитывая, что Поттеры хоть и чистокровные, но нормально относятся к маглорождённым, то Чарльз с сыном выцарапали бы Гарри, ребёнка от маглорождённой ведьмы, из рук Дамблдора. Чхать на Дамблдора, чистокровные маги защитили бы своего внука и племянника.

ППКС

[Бурная вода]

Господа,
во-первых, сын Чарльза и Дореи вполне мог погибнуть на первой войне с Вольдемортом
во-вторых, чистокровность чистокровностью, но не надо забывать как чистокровные Блеки относятся к предателям крови, коим, несомненно Джеймс Поттер являлся. Сын Дореи Блек может относится к Гарри примерно как Белла к Тонкс.
Т.О. из наличия кузена не следует, что этот кузен в состоянии и в желании Гарри забрать.


Кроме того отзыв Джеймса о Слизерине и о тех, кто там учится крайне отрицателен. Если его любимая мама там училась, то он так бы сказать не мог.

Кроме того, из этой же сцены в поезде следует, что Сириус и Джеймс не были знакомы/плохо знакомы ранее. (Джеймс не знает, что вся родня Блека со Слизерина) Что вряд ли было бы возможно, находись они в таком близком родстве.

[Падуб остролистый]

Бурная вода

предателям крови, коим, несомненно Джеймс Поттер являлся

определение, пожалуйста, кто такие предатели крови.

[ta petite amie]

Бурная вода
Тем более, сын Дореи Блэк - это и сын Поттеров.
Джеймс был весьма избалован, значит его хзарактер родители любили, мало того, они приняли Сириуса у себя. Значит мама и папа Джеймса не страдали заморочками насчёт чистоты крови. Значит, воспитание семьи Поттеров всё таки отличалось от воспитания семьи Блэков.

[Бурная вода]

Падуб остролистый

пожалуйста, кто такие предатели крови.

Если я правильно помню именно так Вальбурга и Ко называют тех, кто хорошо относится к маглам и маглорожденным, например Уизли.
Джеймс, женившийся на маглорожденной явно предал свою чистую кровь.

[Бурная вода]

Ta [petite] amie
Андромеда Блек отличается от Нарциссы Блек в отношении к маглорожденным
У Поттеров могло быть то же самое
Если бы Чарльз Поттер был предателем крови, Дорею могли бы и с гобелена выжечь.

[bezymyannyjdnevnik]

О предателях крови.
Чистокровные Блэки плохо к ним относятся, что не помешало Цедрелле выйти замуж за Уизли, а Исле и Андромеде и вовсе за магглокровок. Семейнаая идеология еще не означает, что у них самих не могло быть иных мыслей.
Далее. Дорею никто не выжигал с древа, как Цедреллу - следовательно, связи с Поттерами не стыдились (с Лонгботтомами, кстати, тоже). Значит, упертыми предателями крови они не были. Они могли быть лояльнее к грязнокровкам, чем Блэки или Малфои, но все-таки они были аристократами. Джеймс Поттер был довольно жестоким ребенком, я бы сказал, по-блэковски жестоким, равно как и Сириус. Избалованным, к тому же.
Что касается "любимой мамы" - о любви Джеймса к матери не было ни слова. Его избаловали, но как он сам относился к матери - неизвестно. Дети бывают разные.
Серьезный вопрос - почему Джеймс и Сириус не были близко знакомы до школы. Вероятно, Дореа не поддерживала тесных связей с семьей. Возможно, у них были весьма серьезные разногласия, хотя и не настолько сильные, чтобы выжечь ее с древа. Подозреваю, как раз из-за лояльности Поттеров к грязной крови.

[Нейрин@]

Но ведь в первой книге сказано, что в зеркале Еиналиж Гарри увидел кучу родичей, но имеется в виду, что они все умерли. Так что Дорея и Чарльз могли быть одними из этой большой кучи погибших, например во время того же первого востания Тома Ридла. Так ведь?

[Падуб остролистый]

Бурная вода ну, одно дело увлекаться магловской материальной культурой, изучать артефакты и восхищаться, а другое дело говорить, что маглорождённым дико свезло, что в своё время в предках мелькнул маг и получилось родиться с волшебным даром. В первом случае фанатизм и "предательство собственной магической крови", то есть маг практически сожалеет, что не родился "ущербным", то есть маглом (в данном случае сквибом). Во втором случае в мировоззрении видны и гордость за магический дар, и снисходительное отношение к тем, кому повезло вырваться из мира маглов.

[Fiabilis]

Нейрин@
Какое отношение это имеет к нашей теме?
В зеркале Гарри увидел не менее десятка человек, так что женщину по имени Дореа и ее мужа он видел точно - они его родственники (потому как Поттеры), но мы не знаем, бабушка ли это с дедушкой. А человек, сделавший пост, как раз спрашивал, как зовут родителей Джеймса, но ответить точно никто не в силах, потому как факты, которыми мы располагаем, слегка противоречат друг другу.

[Нейрин@]

Fiabilandia
Я имею в виду, что все родичи Гарии по Роулинг умерли, иначе в любом случае его бы им отдали, хотят те или нет. В книге прямо говорится. что Дурсли единственные родственники Гарри, а остальное - это фантазия фанатов.
Но лично моё мнение это, то что Дореа и Чарльз (Карл), просто дальние или не очень родственники, которые умерли до рождения Гарри.

[Fiabilis]

Нейрин@
Дореа и Чарлус не такие дальние родственники, они либо бабушка с дедушкой (чему противоречит ряд фактов, о которых здесь уже говорилось), либо этот самый Чарлус действительно младший брат отца Джеймса (в генеалогическом дереве явно есть неувязки...) . Но умерли они - факт. Никого не осталось.

[Нейрин@]

Fiabilandia
Да скорее младший брат или что-то в этом роде, в общем кузен, я плохо разбираюсь в геральдике родственных связях.