Всему свое зелье
Меня уже больше года мучает вопрос :gigi: (и фик простаивает!)): для аппарации нужна палочка или нет?! В пятой книге близнецы довольно лихо это проделывают, и, кажется, палочки там не упоминаются. Или я ошибаюсь? *пошла в который раз ворошить источник*

Комментарии
08.11.2004 в 14:48

На мой взгляд, нужна :)

Для магии характерно наличие объекта, на который воздействуют, субъекта, которым воздействуют - в данном случае, волшебная палочка, и некого обряда: заклинания, сопровождающегося "прекрасным движением руки".

На данный момент для перемещения магов в пространстве у Ролинг известно 4 способа:

1. Транспорт - поезд, метла и т.п.

2. Портключ - заколдованный предмет, переносящий в определенное место.

3. Летучий порох и камин.

4. Аппарация.

В книгах (5-ю я не читала) подробно не рассказывается, как и каким образом происходит данное перемещение.

Как-то я писала, что магам визуализация не нужна. Тогда аппарация - это не телепортация, для которой (по книгам по фантастике) нужно четко представлять то место, куда направляешься.

Да и паранормальные способности у магов не в чести (вспомним, как сам Дамблдор посмеивался над видениями Трелони) :)

Тогда выходит, аппарирование происходит при помощи волшебной палочки. Тогда в качестве объекта выступает сам маг, а заклинанием может служить название места :)



Остапа понесло :-D

Сорри, что так много :)

08.11.2004 в 15:18

мне кажется что не нужна :+)



потому что:

- для полетов на метле палочка не нужна. Значит волшебник вполне способен воздействовать на предметы (и себя) без посредничества палочки

- нет упоминаний кого-нибудь, кто научился аппарировать раньше положенного срока. Думаю если бы аппарация была подобна заклинанию, его можно было бы найти в книгах и выучить ДО официальных сроков. И даже несмотря на контроль министерства (вообще вся эта слежка за несовершеннолетними мне кажется сомнительной... Магический след у волшебства индивидуальный, что ли? Иначе как определить, что в толпе из 200 челове аппарировал именно ЭТОТ).

- аппарация сопровождается легким хлопом, в остальном она бесшумна - значит заклинание не произносится(вслух, по крайней мере). Хотя есть примеры (сцена в министерсве) когда и непроизнесенное залинание подействовало..

- аппарация мгновенна - скорее всего перед ней не совершается каких-либо тело(руко-, палочко-)движений.





Вот такое мнение. :+)
08.11.2004 в 15:25

Всему свое зелье
Полное_затмение

Мда, мне очень хотелось бы верить Claire (т.к. в фик вписывается!)))), но боюсь, что Ваши аргументы по меньшей мере не менее сильные. ((



Магический след у волшебства индивидуальный, что ли? - судя по всему да, иначе как бы отслеживались подростки (Хотя Гаррика наверняка держали под особым прицелом). Т.е. напомните мне, пожалуйста, аппарацию тоже можно прослеживать? (Т.е. кто) Это где-то было в книгах? (Черт, явно пора перечитывать.))
08.11.2004 в 15:37

Долли Обломская

насколько я помню про Гарри, за ним следили особо не только из-за возраста, а потому что он жил с маглами.



Про аппарацию точно не помню -- если наткнусь - скажу; А кто - ясно абсолютно - Минестерство, Отдел по Злоупотреблению Магией (или как там его, откуда Гарри сов посылали)
08.11.2004 в 15:58

В министерстве есть еще Департамент Средств Магического Транспорта - Department of Magical Transportation, а в нем:



Центр Тестирования Аппарантов - Apparation Test Centre



*Установленные функции:

- выдача разрешений на аппарирование



Транспортная Служба - Ministry Cars



*Установленные функции:

- обеспечивает контроль за передвижением магических средств транспорта



Взято с Мифомании.
08.11.2004 в 16:38

Вообще, под "кто" имелось в виду вычисление каждого отдельного "аппаранта", но все равно спасибо за инфу. ))
08.11.2004 в 17:32

Профессор, теоретически, Транспортная Служба, раз уж она осуществляет контроль за магическим транспортом, может, наверно, контролировать и каждую аппарацию.



Кстати, вы обратили внимание, как путешествовал Сириус после того, как сбежал из Азкабана?

"В обличье пса переплыл пролив, побежал на север и так добрался до окрестностей Хогвартса".

Почему он сразу не аппарировал куда-нибудь поближе к Хогу? Либо потому, что у него не было палочки, а без нее - нельзя, либо потому, что каждая аппарация отслеживается...



(Либо потому, что в 3-й книге JKR аппарацию еще не придумала) :-D
08.11.2004 в 18:45

Всему свое зелье
Либо потому, что у него не было палочки, а без нее - нельзя

- ох, как же мне хочется, чтобы это было правдой.. ))))



либо потому, что каждая аппарация отслеживается...- более очевидный вариант.



(Либо потому, что в 3-й книге JKR аппарацию еще не придумала)

- вариант самый, наверное, верный. ))))



Спасибо вам всем за ответы! :)
16.11.2004 в 16:03

Everything that kills me makes me feel alive
Долли Обломская

Если по Дж.К., то для любой магии нужна палочка, даже для бодания с Вольдемортом. Они ж войну ведут, "дуэлинг". И только Дамблдора ей удалось слегка реабилитировать, когда он взмахом руки накрывает столы и убирает скамейки. Ну и пропадает во вспышке в Пятой книге. Great Man, Dumbledore. :c: :glass:

15.01.2005 в 17:50

ничего мне не нужно ..
а помните в узнике азкабана чтоли или в кубке огня (щас пойду полистаю и найду) ....



не нашла .. ну вобщем там кажется близнецы говорили про одного из своих старших братьев что при сдаче экзамена по аппарации тот сдал тока со второй попытки, а в первую чтото нерасчитал и свалился на почтенную старушку кажется ... в супермаркете за милю или пару миль от нужного места если память мне не изменяет ..



так вот мне это говорит о том что там еще чтото нужно расчитывать и думать - тоесть это не заклинание (заклинания то они наизусть учат и ниче не считают)и следовательно без палочки (а палочку они кажется тока с заклинаниями используют)..
15.01.2005 в 20:05

Всему свое зелье
Antoinette Хм, а может, и сложные палочковые тоже надо расчитывать? Хотя логика мне ясна, спасибо.))