[презрительно фыркать]

Как вышло, что пожиратели смерти знали, что Поттеров предал Питер (Сириус говорил об этом в Визжащей хижине), а Снейп остался не в курсе?

Comments

[Бурная вода]

Там не сказано, что они знали, что именно Питер. Просто знали, что есть предатель. То, что слышал Сириус - они говорили о предателе, но не называли имени. Но Сириус-то знал, кто предатель - так что он именно с именем их слова и интерпретировал

[презрительно фыркать]

Бурная вода, — Не от меня ты прятался эти двенадцать лет, — усмехнулся Блэк. — Ты скрывался от прежних дружков Волан-де-Морта. Я кое-что слышал в Азкабане, Питер… Все они думают, что ты мертв, иначе тебе пришлось бы держать ответ перед ними… Они много чего интересного говорили во сне, особенно об одном обманщике, который надул их. Волан-де-Морт ведь отправился к Поттерам по твоей наводке. И там его ожидал крах. Но не все же сторонники Волан-де-Морта кончили дни в Азкабане, не так ли? Их еще достаточно много, они выжидают время, прикинулись, будто осознали свои заблуждения… Пронюхай они, что ты жив, Питер…

[Бурная вода]

презрительно фыркать,

Они много чего интересного говорили во сне, особенно об одном обманщике, который надул их.

И где тут называние имени Питер?
Что шпион у Риддла в ближайшем окружении Поттеров есть - известно и так. Но Военачальники имена своих шпионов всем подряд никогда не рассказывают, так что вряд ли даже самые доверенные к Риддлу знали имя Питера - а уж Снейп в те годы таким точно не был.

Сириус разговоры соседей по заключению и поведение Питера может трактовать как ему удобно.
Скрывался же Питер от всех.
Во-первых - он инсценировал смерть. И теперь вдруг оживи он - возникли бы вопросы, снова могли допросить Сириуса и т.п.
Во-вторых - он не знал и не мог знать, известно ли о его роли Ближнему кругу. И тут Сириус абсолютно прав, если Белла или Крауч-мл узнали бы - Питеру не жить.

Отдельный вопрос - верили ли сидящие в Азкабане УПСы, что предатель - Сириус?

[Бурная вода]

И в догонку. В переводе, увы, могут потеряться очень важные оттенки смысла. Особенно в ГП, где достоверность перевода часто оставляет желать...
Поэтому спорные цитаты имеет смысл разбирать вместе с оригинальным текстом.

[Madam Ambassador]

Не знаю с какого издания (UK or USA or Canada) сие английское:
"You haven't been hiding from me for twelve years," said Black. "You've been hiding from Voldemort's old supporters. I heard things in Azkaban, Peter...They all think you're dead, or you'd have to answer to them...I've heard them screaming all sorts of things in their sleep. Sounds like they think the double-crosser double-crossed them. Voldemort went to the Potters' on your information...and Voldemort met his downfall there. And not all Voldemort's supporters ended up in Azkaban, did they? There are still plenty out here, biding their time, pretending they've seen the error of their ways. If they ever got wind that you were still alive, Peter --"

[Madam Ambassador]

P.s. Когда я еще впервые читала ГП (на украинском), то восприняла слова Сириуса как и напечатала Бурная вода: "Сириус-то знал, кто предатель - так что он именно с именем их слова и интерпретировал".

[Анила]

Строго говоря, как раз Снейп-то мог и не знать. Как уже сказано, в те годы особо близким к Лорду он быть не мог, а вот двойным шпионом стал примерно в то же время, что и Питер. Ещё и за Лили просил... Скажи такому, что Питер Пожиратель - поди знай, что он сделает. Двойным шпионом в принципе доверять не принято.
Кроме того, Сириус считался ближайшим сторонником Волдеморта, сидел наверняка по соседству с такими же, а те же Лестранжи вполне могли быть в курсе. И вот думается мне, что Белла как раз спала и мечтала, как бы Питеру отомстить.

[Angelesis]

А если учитывать фансервис и что сама Роулинг споооооокойно на момент третьей книги могла не знать кто есть/будет Снейп в дальнейшем, то как угодно могло быть, а косяков логических у нее просто навалом

[Miauka77]

Angelesis,

А если учитывать фансервис

какой фансервис?

[катя_карпова]

сама Роулинг споооооокойно на момент третьей книги могла не знать кто есть/будет Снейп в дальнейшем, то как угодно могло быть, а косяков логических у нее просто навалом

++++
наиболее вероятный ответ. остальное уже игры с интерпретациями

[Black Queen]

А почему собственно вы решили, что Снейп был не в курсе?

[Бурная вода]

А почему собственно вы решили, что Снейп был не в курсе?

Снейп, конечно, мудак - но не до такой степени, чтобы заведомо невиновного оставить гнить в Азкабане.
Кроме того, все его поведение в ГП3 свидетельствует о том, что он считает, что Сириус на стороне Лорда и опасен для Гарри.

[Miauka77]

Бурная вода, Снейп, конечно, мудак - но не до такой степени, чтобы заведомо невиновного оставить гнить в Азкабане. ага, иначе тогда придется ударяться в дебри конспирологии и верить в то, что Снейп и воспоминания подделал с этим "а моя душа, Дамблдор?", и что Дамблдор, такой м-к, оттуда тоже ничего не разглядел.

[wine_trying]

Пожиратели(как минимум Белла и К) знали о плане Лорда достаточно, чтобы искать его у Лонгботтомов, возможно, знали и имя проводника, возможно нет, но факт предательства орденца - обязательно.

Слыша разговоры пожирателей о том, что Лорда предал тот, кто отправил его к Поттерам, Сириусу не нужно было слышать от них имя - он его знал. Сириус знал, что это Питер предал Поттеров, тк знал, что он хранитель.

Снейп не обладал ни той, ни другой информацией, зная от Дамблдора(ошибочно, Поттеры не сказали никому, что сменили хранителя), что хранителем был Блэк, он ненавидел и преследовал его как причину смерти Лили.

[Бурная вода]

wine_trying, в каком-то интервью Роулинг говорила, что к Лонгботтомам пошли не из-за Пророчества.
Что, конечно, не означает, что Лорд не мог что-то такое о Лонгботтомах сказать, что дало Белле повод идти к ним. Хотя достаточно того, что Лонгботтомы были аврорами и членами ОФ одновременно - и значит о том, куда пропал Лорд могли знать из двух источников. На Хмури, обладавшему такими же характеристиками ))), напасть было явно сложнее.

[Black Queen]

Снейп, конечно, мудак - но не до такой степени, чтобы заведомо невиновного оставить гнить в Азкабане.
Кроме того, все его поведение в ГП3 свидетельствует о том, что он считает, что Сириус на стороне Лорда и опасен для Гарри.

Тут, ящитаю, имеет смысл учитывать его, мягко говоря, натянутые отношения с Сириусом. Который, при всей моей к нему симпатии, тоже далеко не ангел. А Снейп не дурак, но при этом в третьей книге ведет себя именно как дурак, потому что руководствуется в первую очередь эмоциями, а не логикой. Т.е. он либо не обладает полной информацией о том, кто кого и когда предал, и ему очень нравится считать, что предатель - ненавистный Сириус, либо же он в курсе и тогда подставляет его нарочно. На мой взгляд, очень даже возможный вариант.

что к Лонгботтомам пошли не из-за Пророчества.

Так это и в книге прямым текстом сказано. Они просто пошли к тем, кто типа мог знать, где Лорд. По их представлениям.

[Бурная вода]

ибо же он в курсе и тогда подставляет его нарочно. На мой взгляд, очень даже возможный вариант.

И скрывает эту информацию от Дамблдора уже очень много лет? Причем вряд ли он узнал имя предателя после гибели Лили - значит молчал до?

[Бурная вода]

АПД
Питеру посмертно присвоили Орден Мерлина. И Снейп, зная, что тот предатель смолчал бы?

[Black Queen]

И скрывает эту информацию от Дамблдора уже очень много лет? Причем вряд ли он узнал имя предателя после гибели Лили - значит молчал до?

По обоим вопросам - а что ему помешало бы?
Ну допустим ладно, Лили - это аргумент. Тогда возвращаемся к вопросу ТС - как получилось, что Снейп не знал. Тут вообще масса вариантов.

1. В начале шестой книги, когда Белла вопрошает, где он, такой-сякой, был, когда Темный Лорд пошел к Поттерам, Снейп ей отвечает, что был в Хогвартсе, там, где ему приказали находиться, чтобы якобы шпионить за Дамблдором. Т.е. по факту, с точки зрения УпСов, он работал под прикрытием, поэтому лишние контакты с Темным Лордом на тот момент ему были ни к чему - лишний риск себя выдать. Таким образом, он запросто мог быть не в курсе всяких текущих дел. Сомневаюсь, что Волдеморт после известий Питера еще три недели в поход на Поттеров собирался - там все очень быстро произошло. А после гибели Лорда Дамблдор Снейпа сразу под опеку взял, и тут уж какие контакты с прежними соратниками?

2. Снейп мог вообще не знать про Фиделиус. Последовательность действий была такая: он узнал, что Лорд охотится за Поттерами - в ужасе кинулся к Дамблдору с просьбой защитить Лили - пообещал Дамблдору взамен "anything" - видимо где-то тут же и вступил в Орден Феникса и стал преподавать в Хогвартсе. Сомневаюсь, что ему прям вот так сразу все стали доверять и посвящать в подробности защиты Поттеров и прочие внутриорденские дела. А потом уже получил информацию о полной картине происшествия в таком виде, как она представлялась Дамблдору и прочим: что Поттеров выдал их Хранитель, т.е. Сириус.

3. Соратники Волдеморта в принципе могли не знать подробностей. Все, что они знали - что пришел Питер, что-то Лорду сказал, тот обрадовался, побежал к Поттерам, и его там убили. Белла и прочие были уверены, что его где-то вообще прячут, потому и отправилась к Лонгботтомам.

[Бурная вода]

Тогда возвращаемся к вопросу ТС - как получилось, что Снейп не знал.

Тут вопрос, а знал ли про Питера вообще кто-нибудь. Питер до предательства Поттеров работал на Волдеморта около года. Но про шпионов такого уровня и близости к врагу, как Питер обычно никто, кроме начальства не знает. Так что, ИМХО, кто именно Шпион в ОФ кроме Волдеморта не знал никто. А тем более Снейп, которого, с т.зр. Риддла Дамблдор был обязан поить веритасерумом вместо чая и легилиментить ежедневно.
Вряд ли Питер приходил к Волдеморту при большом стечении народа - так просто не бывает. Прибегала крыса, ждала, пока Риддл не останется один, показывалась на глаза, и если ему давали разрешение - превращался и докладывал. Или еще как-то общались. Но с чего об этом знать даже Ближнему кругу?
Каркаров, например, явно не знал - иначе бы озвучил этот секрет Риддла, когда остальных выдавал. Пойманных УПСов наверное допрашивали. Но ведь никто из них про Питера не проговорился. Плохо допрашивали? Или всё же они про него не знали?

По обоим вопросам - а что ему помешало бы?

То, что передавать именно такие сведения - кто выдает Волдеморту членов ОФ - его прямая обязанность?
И простая порядочность?

[derrida]

Т.е. он либо не обладает полной информацией о том, кто кого и когда предал, и ему очень нравится считать, что предатель - ненавистный Сириус, либо же он в курсе и тогда подставляет его нарочно. На мой взгляд, очень даже возможный вариант.

То есть помогает избежать наказания тому, кто на самом деле был причиной гибели Лили (которая по канону типа такая любовь всей жизни Снейпа, что ради нее не жаль пожертвовать ничем)?

[Бурная вода]

То есть помогает избежать наказания тому, кто на самом деле был причиной гибели Лили

Тут заковыка в том, что Питер считается мертвым, и его уже никак не наказать. Это дает возможность пытаться натянуть сову на глобус. Другое дело, что все остальные факты против того, что Снейп знал и не сказал.