Домовые эльфы

[Аарра]

Рон говорит, что его маме пригодился бы домовый эльф, но, судя по контексту, у неё не было на это денег. Добби сетовал, что хозяева тщательно следят за тем, чтобы эльфы не обрели свободу. Когда Крауч-старший прогнал Винки, он была в шоке, потому что не хотела уходить. Хогвартские домовики не прикасались к беретикам, которые вязала Гермиона. Т.е. безработные домовики на бирже труда не толпились, потому что одних не отпускали, а другие не хотели уходить. Откуда Молли могла взять домовика, если даже у Вальбурги, которая в деньгах не была ограничена, имелся всего один Кикимер, всех других она обезглавила, а новыми не разжилась?

Comments

[Costa Candela]

у Вальбурги, которая в деньгах не была ограничена, имелся всего один Кикимер, всех других она обезглавила, а новыми не разжилась?

А разве остался только Кикимер не по причине того, что остальные от старости померли? И деньги там не при чем.

[Аарра]

А разве остался только Кикимер не по причине того, что остальные от старости померли?

В книгах упоминалось, что Вальбурга убивала домовиков, которые ей не угодили. Но даже если и от старости - новых она набрать не смогла.

[Джейни Ток]

Мне всегда казалось, домовиков можно купить у тех, у кого уже есть домовики, маленьких или подросших, они же размножаются.

[Madam Ambassador]

Мне всегда казалось, домовиков можно купить у тех, у кого уже есть домовики, маленьких или подросших, они же размножаются.

Я тоже об этом думала.
Выдвигаю фан-предложение, что из-за того, что в Хогвартсе очень много домовиков, то школа могла получать прибыль от этой "сферы".

[<Ammy>]

В книгах упоминалось, что Вальбурга убивала домовиков, которые ей не угодили.

Это не о Вальбурге говорилось, а о тетушке Элладоре, которая ввела традицию обезглавливать старых немощных домовиков, потому что они уже не могли служить. Было ли Вальбурге кого убивать по этой традиции, или у них жил только Кричер, нигде не говорилось.

[<Ammy>]

О том, что у Малфоев были еще эльфы, кроме Добби, тоже не говорилось, кстати.

[Аарра]

<Ammy>,

О том, что у Малфоев были еще эльфы, кроме Добби, тоже не говорилось, кстати.

Тем более. Молли-то откуда их взять?

Джейни Ток,

Мне всегда казалось, домовиков можно купить у тех, у кого уже есть домовики, маленьких или подросших, они же размножаются.

Это было бы логичнее всего, но Гермиона во время освободительной кампании не говорила о торговле. И о домовиках-детях нигде нет ни слова.
Для фанфика, конечно, торговля подросшими домовиками сама напрашивается, но интересно, что о приобретении домовиков сказано в каноне.

Madam Ambassador,

Выдвигаю фан-предложение, что из-за того, что в Хогвартсе очень много домовиков, то школа могла получать прибыль от этой "сферы".

Логично.

[Naians]

Аарра,

Рон говорит, что его маме пригодился бы домовый эльф, но, судя по контексту, у неё не было на это денег

Хм, а я когда перечитывала поняла это не в контексте денег, а именно чистокровия. У чистокровных семей домовики живут и размножаются, переходят по наследству...может их могли дарить? Сама Молли чистокровная: может у ее родителей или других родственников был домовик и она видела, как они полезны в хозяйстве? Но Молли вышла за маглолюба Артура и понимала, что шансов на такой подарок от чистокровных у нее нет.

Это было бы логичнее всего, но Гермиона во время освободительной кампании не говорила о торговле. И о домовиках-детях нигде нет ни слова.

Она могла и не знать о таких тонкостях в четырнадцать лет, особенно если об этом нигде не написано и не говорилось вслух.

[Джейни Ток]

о домовиках-детях нигде нет ни слова

Домовики двуполые, а у Винки были мама и бабушка, которые служили Краучам до Винки. Ещё они старели, Кикимер стар и морщинист, Похлеба очень стара и очень морщиниста и тд.
Чисто логически можно предположить, что они все таки плодились и дети у них были.

Для фанфика, конечно, торговля подросшими домовиками сама напрашивается, но интересно, что о приобретении домовиков сказано в каноне.

В каноне нет ни слов за, ни слов против, ну кроме слов Молли про то, что ей не хватает денег на домовика, хотя по идее домовики - бесплатные рабы. Но с другой стороны можно трактовать это как то, что Уизли небогаты и домовик в такую дыру Нору жить не пойдет.

[Бурная вода]

Рон, емнип, говорит не о том, что у них денег нет, а о том, что у них недостаточно старый дом.
А вообще цитату бы глянуть.

[Мариза]

но, судя по контексту, у неё не было на это денег.

Там речь не совсем про деньги.
"Yeah, Mum's always wishing we had a house-elf to do the ironing," said George. "But all we've got is a lousy old ghoul in the attic and gnomes all over the garden. House-elves come with big old manors and castles and places like that; you wouldn't catch one in our house..."
Тут акцент на то, где живет семья - домовики есть в старинных домах. Дом Уизли - перестроенный свинарник (возможно, перестроенный самими Артуром и Молли, если они - первые жильцы). Возможно, домовик просто не сможет жить там.

[<Ammy>]

Чисто логически можно предположить, что они все таки плодились и дети у них были.

Плодились. У Кричера была мать - ее голова висела в доме Блэков.

[Miauka77]

Мариза,

House-elves come with big old manors and castles and places like that

а не могло иметься в виду, что они просто переходят по наследству в таких домах?

[Бурная вода]

Дом Уизли - перестроенный свинарник

А эта инфа откуда? Не помню такого в каноне.

[Джейни Ток]

А эта инфа откуда? Не помню такого в каноне.

Это Гарри так подумал, когда впервые увидел Нору во второй книге, что она похожа на достроенный со всех сторон свинарник. Но чем она была на самом деле - свинарником или нет я не помню, говорится где-то или нет.

[Мариза]

Бурная вода, Тайная комната.
It looked as though it had once been a large stone pigpen, but extra rooms had been added here and there until it was several stories high and so crooked it looked as though it were held up by magic (which, Harry reminded himself, it probably was).
pigpen - онлайн-переводчик выдал мне значения "свинарник, хлев".
Miauka77,

они просто переходят по наследству в таких домах?

Думаю, тогда было бы сказано, что Уизли просто не от кого наследовать. А идет указание именно на дома.

[Аарра]

Мариза,

Тут акцент на то, где живет семья - домовики есть в старинных домах. Дом Уизли - перестроенный свинарник (возможно, перестроенный самими Артуром и Молли, если они - первые жильцы). Возможно, домовик просто не сможет жить там.

Джейни Ток,

В каноне нет ни слов за, ни слов против, ну кроме слов Молли про то, что ей не хватает денег на домовика, хотя по идее домовики - бесплатные рабы. Но с другой стороны можно трактовать это как то, что Уизли небогаты и домовик в такую дыру Нору жить не пойдет.

Логично допустить следующее. Магия домовиков позволяет им жить при определённой концентрации домовиков на жилплощади определённого размера. Поэтому подрастающие лишние домовики уходят из дома, а после сами продают себя за еду и жильё в рабство. Возможно, и за небольшое денежное вознаграждение, которое откладывают на тот случай, если их выгонят. Хогвартс огромен, там домовиков даже не хватает, поэтому Дамблдор может принять и Добби, и Винки.
Учитывая количество домовиков и желающих их иметь, спрос намного превышает предложение, а потому домовики могут выбрать дом несравненно лучше бывшего свинарника - красивый, богатый, с хорошей едой, а не пересушенной ветчиной Молли. Возможно, и не обязательно старинный, тут скорее специфика Англии - новостроек мало, все большие дорогие дома в основном старинные. А в волшебном мире, который во многом средневеков, новостройки вообще единичны. Поэтому отсутствие денег не позволяет Молли купить или построить хороший дом, а значит нет и надежд, что какой-то домовик захочет ей себя продать.

Naians,

Это было бы логичнее всего, но Гермиона во время освободительной кампании не говорила о торговле. И о домовиках-детях нигде нет ни слова. Она могла и не знать о таких тонкостях в четырнадцать лет, особенно если об этом нигде не написано и не говорилось вслух.

Если домовики продают себя сами, то понятно и отсутствие вопросов Гермионы, и подчёркнутая нелепость её освободительной затеи - рабство-то добровольное. Путь в волшебном мире домовики могут быть только рабами, но хозяев выбирают себе сами, и весьма придирчиво. Другое дело, что маглорождённая правдоборка судит по критериям мира профсоюзов, свободы увольняться, обдирать босса в суде как липку за невежливое обращение и т.д., а из всех домовиков знает только Добби, который, по мнению соплеменников, болен на голову.

[Мариза]

Аарра, честно говоря, по поведению домовиков вообще не скажешь, что им хоть как-то может быть свойственна мысль уйти из дома - то есть, на какое-то время лишиться хозяина. Скорее уж владельцы продают новых, потому что в них нет нужды.

[Аарра]

Мариза,

по поведению домовиков вообще не скажешь, что им хоть как-то может быть свойственна мысль уйти из дома - то есть, на какое-то время лишиться хозяина. Скорее уж владельцы продают новых, потому что в них нет нужды.

Добби не хотели нанимать, потому что не доверяли тому, кто сменил хозяина. В той же ситуации оказалась и Винки, потому что изгнанную никто не наймёт, сочтут ненадёжной, криворукой или ленивой. Т.е. один раз продавши себя, перепродать было уже нельзя, домовик станет неликвидом. Но жильё и еда будут нужны ему по-прежнему, отсюда и страх лишиться хозяина.
И теория пожизненного найма при дефиците нанимаемых объясняет, почему Малфои следили за тем, чтобы домовики не получили свободу по случайности - их на такой домище не хватало, а новые к ним не нанимались, приходилось довольствоваться тем, что досталось по наследству.
Хотя торговать домовиками тоже можно - за деньги от покупателя дать домовику свободу, а после покупатель наймёт бедолагу, который оказался на улице без надежды получить работу за жильё и еду.

[Карта.]

Делюсь хэдканоном: домовые эльфы заводятся в тех домах, где многие поколения жили и колдовали маги. Грубо говоря, домовики - порождение магии, пропитывающей дом (как, например, полтергейст Пивз в Хогвартсе, который, кстати, тоже антропоморфен). У Уизлей дом не настолько старый, поэтому у них завёлся только упырь.
Чем больше семья (количество магов в доме), тем больше в доме эльфов. Поэтому в Хогвартсе на 700-800 человек 30 домовиков, а на троих Малфоев один Добби.
Домовой эльф не умирает от старости, пока стоит дом и существует магия, его наполняющая. Возможно, новый эльф появляется после рождения ребенка-мага.

[Бурная вода]

Добби не хотели нанимать,

А кому Добби себя предлагал? Откуда инфа?

Что-то тут у вас совсем фантазия разгулялась.
Домовики привязаны к дому, строению. И живут только в старинных, больших зданиях. Нора либо слишком мала, либо слишком нова для них. И это четко сказано в отрывке.
И это же, насколько помню звучало в каком-то интервью.

В министерстве есть отдел, занимающийся эльфами, емнип. Но это надо искать интервью.

А что гп-лексикон пишет, смотрели?

[Мариза]

Добби не хотели нанимать, потому что не доверяли тому, кто сменил хозяина.

эм... нет. Его не нанимали, потому что он хотел зарплату. Про то, что Винки искала работу, нигде не сказано. Она могла просто сидеть в каком-нибудь углу, потихоньку воруя еду или находя остатки на помойках, когда совсем оголодает - с ее-то депрессией... А потом пришел Добби, предложил искать работу вместе и потащил в Хогвартс.

[Мариза]

В министерстве есть отдел, занимающийся эльфами, емнип. Но это надо искать интервью.

Кстати!
Лексикон, ближе к концу страницы
Office of House-Elf Relocation
Newt Scamander, c. 1915 - 1917) (FB) - FB это Фантастические звери, учебник.

[Бурная вода]

под катом инфа с ГП-лексикона, на английском

House-elves are small humanoid creatures who inhabit large houses belonging to wealthy Wizarding families (CS3). They are "bound" to the family of the house, which means they do all manner of menial tasks for them until they die. House-elves are apparently very happy with this arrangement and consider it a matter of pride that they serve faithfully and do not betray their families.

The role or function of the house-elves is very important. They hear and see things, as Dobby said (GF26) and can use their powerful magic and these information for doing bad (Kreacher), neutral (Winky) or good (Dobby). Winky took her master, Barty Crouch Jr, away from the dark wizards and into the forest (GF9, GF35).

There are over a hundred house-elves at Hogwarts, the largest number in any dwelling in Britain (GF12). They lay the fires, do the laundry, light the lamps, and do countless other such tasks. The house-elves are also the chefs of the castle and they create wonderful meals in the huge kitchens.

A house-elf is a short creature with large bat-like ears and enormous eyes. It is difficult for an inexperienced human to tell the difference between male and female house-elves, although the females generally have higher, squeakier voices (GF8). Neither male nor female house-elves wear clothing (and they would consider it shameful to do so); instead, they cover themselves in towels, tea cozies, or pillowcases. If their owner gives them an article of clothing, it breaks the "enslavement" and the house-elf is free. For most house-elves, this would be the ultimate insult and they would be shamed forever.

However, a house-elf named Dobby, who served the Malfoy family, took a more enlightened view. He desperately wanted to be free and eventually Harry Potter managed to trick Lucius Malfoy into giving Dobby an old sock. Dobby has since come to work at Hogwarts, where he actually receives payment for his labors (GF21).

Dobby has huge, green, tennis ball-sized eyes and a long thin nose like a pencil (CS1, CS2). He is quite short, like all house-elves, coming only up to Harry's navel (GF21). He is devoted to Harry Potter and also to Ron Weasley, who he refers to as Harry's "Wheezy." Dobby is particularly fond of socks and has begun using his earnings to buy yarn and knit them himself (GF23).

Note that as long as Dobby was the slave of the Malfoys, his attempts to help Harry failed: cf. the stolen Owl Post, the closed magic portal leading to Platform Nine-and-Three-Quarters, the enchanted Bludger (CS1, CS2, CS5, CS10). Dobby tried to protect Harry in the wrong way. But after Harry Potter managed to trick Lucius Malfoy into giving Dobby an old sock, Dobby was free and used his own powerful magic against Lucius Malfoy and knocked him down a flight of stairs (CS18). When he's working at Hogwarts, his help really helped Harry (cf. he gave Harry Gillyweed to breathe underwater (GF26), he explained how and where Harry could find the room of requirement (OP18) and warned the members of the DA when Umbridge discovered their secret (OP27).

The Madness of Mr. Crouch, GF Winky, a female house-elf who until recently worked for the Crouch family, has enormous brown eyes and a nose like a tomato (GF8, Winky's mother and grandmother were also Crouch family house-elves (GF21). GF9). For years, Winky took care of Barty Crouch Jr., who was held in the Crouch residence under the Imperius Curse. Barty Crouch Sr. sacked her when she was found holding a wand at the Quidditch World Cup, which not only publicly associated him with Dark magic, but demonstrated that her guardianship of his son might be unreliable (GF8, GF9, GF35). She has come to work at Hogwarts, but she is in total disgrace and has taken to sitting on a stool by the fireplace and getting drunk on butterbeer. Her distress at the death of the last members of the Crouch family hasn't helped (GF21, GF28, OP18, GF35).

The Noble House of Black Kreacher is an aged old house-elf whose ancestors have served the family of the Blacks for centuries. He is nasty and rude to the current inhabitants of the house, number twelve Grimmauld Place, and doesn't do much actual upkeep. He is devoted to the mother of Sirius Black, who died in 1985 [Y5] but whose portrait still shrieks orders from the wall of the front hall of the house. Kreacher tried to stop the members of the Order of the Phoenix from throwing away the many dark magic items with which 12 Grimmauld Place was filled, even going so far as to rescue some of them, which might be very important later (OP4, OP6, OP9, OP23). When accidentally given leave by Sirius, Kreacher went to the home of a family relation, the Malfoys. There he gave much away about Sirius and the Order (OP22, OP24, OP32, OP37). He was inherited by Harry and now lives at Hogwarts (HBP3, HBP19).

As the case of Kreacher shows, it's very important for the wizards to know if their house-elf is really loyal to them or not, because these creatures see and hear things, and can collect information and eventually use it against their masters.

House-elves have a very powerful magic all their own, magic which requires none of the types of focusing tools (wands or words) that Wizard magic requires. Dobby used his magic to enchant a Bludger, to close the magic portal that leads to platform nine-and-three-quarters, to interfere with Owl Post and steal someone's letters, and to knock Lucius Malfoy down a flight of stairs. He also can disappear at will, which would seem to be a form of Apparition, but a form which can be done within Hogwarts, where, as Hermione constantly reminds Harry and Ron, normal Wizarding Apparition is simply not possible. All of these are very powerful charms.

Unfortunately, as long as they're enslaved, they aren't likely to be using this magic for anything but their mundane work. Hermione Granger is working to bring enlightened thinking to the house-elves at Hogwarts, so far with very little success. It would be interesting indeed if she would succeed in convincing these creatures to stand up for themselves and perhaps even fight against Voldemort.

[Джейни Ток]

А кому Добби себя предлагал? Откуда инфа?

Добби в "Кубке огня" рассказывает Гарри, что долго искал работу, но волшебники захлопывали дверь перед ним едва слышали о зарплате.

[Бурная вода]

Было интервью Роулинг, где она рассказывала, что эльфов в Хогвартсе завела Хельга, пригласив их откуда то. Чуть ли не дикие они до этого были.
Это инфа английской ГП-вики, из статьи про домашних эльфов. Но само интервью мне найти не удалось, только его обсуждение

[Карта.]

Бурная вода, Ничоси!!
Ага, я нашла кусок.

JN: What I'm telling Sue is that, if she remembered from when we talked about this in New York, Jo said that Helga Hufflepuff was a plantation owner of the House-Elves ....

SU: Yeah, but she gave them refuge! Refuge! R-E...

JKR: Refuge.

SU: She didn't enslave them.

JKR: Yeah, it's a complicated issue, you know? I would say that Hufflepuff gave... Hufflepuff did what was the most moral thing to do at that time, and we are talking about over a thousand years ago. So that would be to give them good conditions of work. There was no kind of activism there, so no one's gonna say, "Here's an idea. Let's, let's free them. Let's, uh, let's pay them." It was just "well, we'll bring them somewhere that they can work and not be abused."

SU: See? She did not go around with like a whip and say "Yaaah! You must work in the kitchens!" you know?

JKR: Definitely not, no. That would not be... No, no. Definitely not.

SU: See? Woohoo! Thank you, Jo.

P.S. нашла интересный склад интервью Роулинг на английском. www.accio-quote.org/articles/list2007.html

[Tetroka]

Артур хотя и магголюб, но тоже чистокровный.

[Бурная вода]

Уизли не просто чистокровные, а входят в священные 28. Про Прюэттов не помню.

[derrida]

"судя по контексту, у неё не было на это денег"
Уже сказали выше, и я присоединюсь, что речи о деньгах не было. Говорилось, что домовики - принадлежность старых родовых замков и маноров.

Возможно, и за небольшое денежное вознаграждение, которое откладывают на тот случай, если их выгонят.

По книге впечатление, что "выгонят" - это редкостный и ужасный чрезвычайный случай, который для домовиков хуже смерти, и никто не рассматривает его как нормальный поворот жизни, в расчете на который можно деньжат подкопить - после такого жизнь кончена, что уж там какие-то деньги. А по истории Добби видно, что денежного вознаграждения не было (когда он его пытался требовать, все потенциальные хозяева отказывали, и другие эльфы этим требованием возмущались).