Вопрос про василиска в Хогвартсе

[и особенно енот]

Из книг мы знаем, что Салазар, поссорившись с остальными Основателями, покинул школу, оставив в ней Тайную комнату и василиска - то ли, хлопнув дверью, было неудобно возвращаться за зверушкой, то ли легенда права, и василиск оставался в школе для того, чтобы однажды наследник Слизерина освободил монстра и очистил школу от тех, кого там, по мнению Салазара, быть не должно (не чистокровные).

Василиск, как мы знаем, убивает взглядом все, что ему встретиться на пути. (Есть мнение, что змееустов он не убивает, и оно довольно логично - как бы тогда владелец с ним управлялся? Либо он не трогает "хозяина", тоже возможно. Но не важно.) При этом его все же вряд ли можно назвать "орудием массового поражения" - любой, кто увидит василиска раньше, чем василиск его, вполне может сбежать, предупредить остальных и тд. При этом, эта зверюшка довольно-таки здоровая - 15 метров длиной, так что ее не очень-то спрячешь (ну да, ок, в каноне она ползает по трубам, но, пожалуй, это единственный и не самый удобный вариант - из труб не везде вылезти можно, а еще она может поесть и попасть в ситуацию а ля Винни Пух и некоторое время отдыхать ). И, наконец, вряд ли в василиска встроен сканер крови - я сильно сомневаюсь, что он может определить, чистокровен ли тот, кто к нему сейчас приближается, следовательно, он может убить кого-то не того.
UPD: вспомнилась еще одна деталь. По идее, василиску можно приказать "убей Васю Пупкина с Гриффиндора". Но КАК василиск может узнать, что перед ним именно Вася Пупкин? Опять же, сомневаюсь, что в него встроен "сканер личности" или что он перед тем, как на кого-то посмотреть, спрашивает "привет, чувак, как тебя зовут?". Можно, бгг, описать внешность жертвы - но у змей, по идее, другое восприятие всего (не спец, подробности не опишу, но...). И как быть?

Итак, вопрос: какая могла быть логика у Салазара, когда он оставлял в Школе опасное для всех, кроме себя и своего наследника, т.е. опасное в том числе и для других чистокровных магов, трудное в управлении и не слишком эффективное "орудие возмездия"?
Или расчет был на то, что магглорожденные испугаются и разбегутся? Но могли же и чистокровные разбежаться...
Или все-таки легенды лгут и оставлял он ее зачем-нибудь еще?

Да, Том Риддл много лет спустя открыл Тайную комнату, выпустил василиска и убил василиском магглорожденную Миртл. Да, потом, уже в каноне, василиск снова выпущен и снова ползает и прицельно мочит тех, у кого неподобающий статус крови. Но какая логика была у Риддла в обоих случаях, когда он использует василиска для очистки школы, мне тоже понять крайне сложно - ведь по идее должно быть много других гораздо более простых и менее опасных для остальных способов. Но вопрос все же не про Риддла, а про Салазара (хочется верить, что у него были мозги) - на что он рассчитывал, оставляя в школе василиска.

Спасибо за внимание, извиняюсь за длину поста

Comments

[Bastard K. Dragon]

Простите, я это пальцем в небо в какой-то мере, ибо 2ую перечитывал с полгода назад, а то и больше,но не помню канонных пояснений на этот момент.
Но мне кажется логичным следующее:

Можно предположить, что чистокровные времен Салазара, да и вообще воспитанники факультета Слизерин, были прекрасно осведомлены о "питомце" и способностях оного, в отличие от учеников других факультетов и особенно - магглорожденных, у которых и вовсе нет информации о существовании подобных зверушек в магическом мире: через несколько лет даже начитанная девочка Гермиона в конечном итоге искала информацию в библиотеке, а воспитанный Дурслями Гарри тоже был не особо посвящен в происходящее, хотя теории из сказок мог и знать о больших змеях, равно как и Грейнджер.
или это я рос как задрот и в 7 лет отлично знал не только счет но и краткий перечень монстров и сказок, лол
Неинформированность Рона можно списать на две причины: его семья чистотой крови особо не болела никогда, так что им не до подобных слухов и разговоров (плюс, все в Гриффиндоре) и 2ое - Рон ненавидит пауков и монстров в целом, так что намеренно интересоваться подобной темой попросту не стал.

Со временем эта история забылась, но вполне вероятно, что какие-то легенды/сведения внутри факультета остались, в отличие от остальных факультетов, так что стоило вспомнить о наследнике - и да, все слышали легенду, но больше всего информации в итоге опять же у слизеринцев, более того, у кичащегося своей чистокровностью и иже с ней, Драко Малфоя, который наверняка от отца во многом наслышан историями о Томе и факультете в целом.

[Короткий Хвост]

Bastard K. Dragon, а как так получилось, что знал Драко, но не знал Дамблдор?

Кстати. На ФБ этим летом была аналитика по теме.

[Bastard K. Dragon]

Короткий Хвост, я не в курсе фб этого года, к сожалению - все никак не дойду полистать, но так как команда была сильная, думаю, аналитика ребят в разы лучше моих размышлений)

Могу предположить, что Дамблдор, как и многие, был удовлетворен пояснением про Арагога - мол, вот он монстр, изгнан, и мерлин с ним, забыли. На момент учебы Гарри Дамблдор помнит что Арагог в лесу и под присмотром Хагрида. Хотя, может вообще не придавал значения легенде, а рассматривал ее как попытку очередного студента-фанатика Лорда нагнать шуму за счет провокаций подобного рода - с возрастом на многие "чудесные" легенды начинаешь смотреть крайне скептично.

[и особенно енот]

Bastard K. Dragon, так знание ж не спасает от смерти, если василиск на тебя посмотрит Или по принципу "если слышишь, что кто-то ползет и шипит, зажмурь глаза срочно"? Тоже как-то не очень удобно...
Хотя сама идея про знание хороша, спасибо, надо будет попробовать ее покрутить - вдруг что-то придумается...

Короткий Хвост, а нет ли у Вас случайно ссылки? а то я с ФБ не очень знаком и комп от копания в ней дико тормозит

[и особенно енот]

Bastard K. Dragon, там еще фишка в том, что Дамблдор на момент всех этих "приключений с Тайной комнатой, серия 1" по идее где-то на маг.фронте ,поэтому в школе бывает набегами, так что, возможно, он не успел ее полностью отследить, а потом Диппет не особо делился - не очень-то приятная история была, хорошо, что закончилась, лучше лишний раз не вспоминать.

[Короткий Хвост]

Сули, fk-2o13.diary.ru/p190647927.htm

[и особенно енот]

Короткий Хвост, о, спасибо, изучу

[Bastard K. Dragon]

Сули, да не за что) Ну и да, с Диппетом тоже вполне реальное предположение.

[ta petite amie]

а как совы находят, кому письмо нужно принести? джипс встроенный?)

[и особенно енот]

ta petite amie, логично, ок, спишем на "it's magic". Хотя мозги мне это слегка взрывает

[Бурная вода]

Думаю, про Салазара и цели, с которой он оставил Василиска - скорее легенда. Что он хотел на самом деле и почему поссорился, что он думал о маглорожденных - можно только гадать.
Роулинг пишет на Поттерморе, что Гонты и ранее открывали Тайную комнату, когда учились в Хогвартсе, но натравливать зверушку на людей никому из них в голову не приходило.

Фишка с маглорожденными в том, что опасности магического мира и магловского - разные. Маглорожденный знает, что нельзя совать пальцы в розетку, а магу это придется объяснять отдельно и специально.
У мага такие вещи, как "не суйте пальцы в розетку", "не переходите дорогу не посмотрев, не едет ли машина", убойтесь человека с пистолетом" не вшиты на подсознательном уровне с детства.

Но маг,в отличие от маглорожденного, так же "на подкорке" знает, что в Запретном лесу - опасно; ночью в полнолуние из дома лучше не выходить, особенно если ходят слухи про оборотней; и так же знает, что если сказали - в коридоре на третьем этаже - опасно, значит там действительно опасно и ходить туда нельзя.
Вот никто из немаглорожденных рядом с тем туалетом и не ходил. А маглорожденные - сунулись.

Расчет, конечно, был не на это, василиску наверняка плевать на чистоту крови и радара эту чистоту определяющего у него нет.

То, что Миртл была маглорожденной - это просто совпадение, ИМХО. Вот те, кто пострадал раньше в тот же год - ну там может их Том специально подлавливал, неизвестно.

Джинни Уизли, кстати - чистокровная. Так что слова Наследника про опасность только для маглорожденных - это только пропаганда, в которую верит Драко и которую он транслирует.

[ta petite amie]

Сули, я просто тоже задавалась вопрсоом про василиска и сама дошла к вопросу о совах и взорвала себе мозг) потому что ну ладно кому-то домой, может блин карту перед полётом смотрят xD Но Сириусу от Гарри дсотавляли, а он перемещалсчя. И тут кстати вопрос почему Министерство так не отследило беглого преступника - отправили бы ему сову. навесили ыб следящее заклинание и делов.
так что вполнее возможно что василиск тоже -

"it's magic"

Бурная вода, джинни пострадала не от василиска, а от тома, которому пофиг было на чистоту - лишь бы выбраться

[Бурная вода]

ta petite amie, Джинни тут к тому, что Тому на самом деле на чистокровность плевать. Это для него лозунг, который удобно использовать для достижения власти.
У Скамандера про радар чистокровности у василисков ничего не сказано. Хотя, конечно, Салазар мог на свою зверушку дополнительную способность магически навесить. Но вот ИМХО, не делал он того.
Слухи про Чудовище Салазара угрожающее грязнокровкам явно распространяли сами слизеринцы, может даже лично Том такое придумал. Он в школе очень не слабо мутил ещё до смерти Миртл.

До 43 года никто ничего про чудовище, возможно, и не слышал, только про Тайную комнату.

[ta petite amie]

У Скамандера про радар чистокровности у василисков ничего не сказано. Хотя, конечно, Салазар мог на свою зверушку дополнительную способность магически навесить. Но вот ИМХО, не делал он того. Слухи про Чудовище Салазара угрожающее грязнокровкам явно распространяли сами слизеринцы, может даже лично Том такое придумал. Он в школе очень не слабо мутил ещё до смерти Миртл.

ну вы верно уже заметили, что это ваше имхо.
я вам првиела факт того, что не василиск нападал на джинни то, там другая цель и другой мотив.

[и особенно енот]

ta petite amie, спасибо за идею с совами, чуть раскрываю ее, правда, в формате слегка бреда.
Что если совы - это такие слегка-фамилиары, т.е. они могут доставить письмо тому, кого знает отправитель, и поэтому не путается в именах, пролетает под Фиделиус и все такое. (Правда, эту концепцию слегка рушат "общественные" совы, но надо будет еще подумать).
Тогда, в принципе, если василиск может быть фамилиаром владельца, то он сразу становится гораздо более управляемым, - если он при помощи какой-то спец. связи (я предупредил про бред ) получает от владельца информацию о том, кто есть кто, кого убивать, а кого не трогать, а кого убивать не сразу...

Бурная вода, вот про Миртл и совпадение - полностью присоединяюсь. Не из желания оправдывать Риддла, но во имя спасения логики
А про слухи про Чудовище - ну тут подстава в том, что про отношение Салазара к различным статусам крови периодически упоминает Шляпа. Ну а судя по доп. справке (hogsmeade.ru/forum/kb.php?a=250) Гонты треплются про Тайную комнату со слизеринцами и да, те, видимо, распространяют дальше.

[ta petite amie]

Что если совы - это такие слегка-фамилиары, т.е. они могут доставить письмо тому, кого знает отправитель,

ну тут помимо общественных ещё есть фишка, что некоторым можно писать, не зная лично (в редакцию газеты например), в первый раз и прочее.

[Бурная вода]

Сули, Шляпа разве говорит открыто, что Салазар не любил маглорожденных?
Она поет про типы характера, а не про кровь, насколько я помню.

[ta petite amie]

Бурная вода, говорит, что он любит чистокровных, насколько я помню

[ta petite amie]

собственно вот
"Слизерин брал таких же, как он, хитрецов,
Безупречных, к тому же, по крови."
Распределяющая шляпа в 1995

[Бурная вода]

ta petite amie, спасибо.
В оригиннале тоже упоминается кровь? (Я опасаюсь верить переводам, особенно росменовским)

От предпочтения чистокровных до уничтожения маглорожденных - все-таки дистанция есть. Нет, конечно Салазар мог быть помешан на чистоте крови и заколдовать свою зверушку, что б различала. Но сам-то он её таким образом, похоже, не использовал (такое убийство история бы сохранила).
А оставлять задачу выгнать из Хогвартса маглорожденных на неизвестного наследника - ну не серьезно как-то. Ну или может я просто слишком хорошего мнения о всех основателях, Салазаре в том числе.

[ta petite amie]

не знаю и лень гуглить, но по моему всем поттероманам всегда казалось что да - это что-то само собой разумеющееся.

От предпочтения чистокровных до уничтожения маглорожденных - все-таки дистанция есть.

ну конечно есть, никто не спорит
заколдовывал или нет - тоже не ясное дело. мог собственно и сам Том потом заколдовать, что, он же сильный волшебник. А может не заколдованный был. кто ж его знает
насчёт убийства кстати всё же спорно, 10 век, тёмные времена, там не шибко гуманизм процветал то. могли просто не придавать значения если вне хогвартса скажем. там вроде даже где-то в книге упоминается, что пытки магглов запретили чуть ли не в 15 веке.

[Бурная вода]

ta petite amie, речь идет о возможном убийстве маглорожденных учеников Хогвартса Салазаровым чудовищем. Вот этого, ИМХО, не было.
Одно дело маггла убить за воротами Хогвартса, другое дело - ученика в школе.

UPD. убийства во времена Салазара, конечно.

[Espressione]

мне вот непонятно было про трубы. 1) неужели в Хогвартсе такие широкие трубы 2) трубы же обычно выходят в туалет - как тогда пострадала Гермиона и Колин Криви в коридоре?

[Бурная вода]

Espressione, Джинни под воздействием дневника открывала дверь в Тайную комнату и выпускала василиска в коридор.
Какие это трубы не вполне ясно, но канализационные обычно достаточно большие, а воздуховоды - еще больше. И хотя вроде бы речь идет о канализации (вроде это было уточнено Роулинг), логичнее, если ползал он или по вентиляционным трубам, или по трубам разносящим из кухни теплый воздух.

[Espressione]

Бурная вода, спасибо) не знаю как остальным детям, но мне бы после такого весь Хогвартс было бы страшно ходить в туалет)))

[Бурная вода]

Espressione, а то, что из унитаза Миртл выпрыгнет - не страшно?
В унитаз, кстати, василиск точно не пролезет - и диаметр не тот, и еще много чего помешает.

[Короткий Хвост]

Бурная вода, во-во, василиск в унитаз не пролезет, колено помешает, а Миртл пролезет, и как даст по заднице призрачным холодом!

[Bastard K. Dragon]

Ладно холодом по жопе, но если умершая девочка вдруг начнет высмеивать твои, кхм, размеры,а то и другим о них рассказывать - вот это действительно удар для психики))

[Espressione]

Bastard K. Dragon, хорошо, что она в женском туалете)
Бурная вода, Короткий Хвост, да я удивляюсь как они адекватными остаются)

[Bastard K. Dragon]

Espressione, да уж, поэтому близнецы Уизли не смогут подговорить ее на такое. А ведь на этом можно было бы подзаработать!)