[TokaOka]

Недавно в одной @беседе мне сказали, что первым на место трагедии в Годриковой Лощине 31 октября прибыл Хагрид, а потом уже Сириус. (Дальше Хагрид одалживает мотоцикл, отвозит Гарри и собирается вернуть мотоцикл хозяину, канон)

А теперь внимание, вопрос: Где пруф того, что Хагрид первым прибыл в ГЛ? Сегодня полночи искала по всем книгам, но конкретного указания не нашла. Пропустила где-то?

Пруф найден! Спасибо Black Queen)

Comments

[Black Queen]

Вот отрывок из третьей книги:

"I met him!" growled Hagrid. "I musta bin the last ter see him before he killed all them people! It was me what rescued Harry from Lily an' James's house after they was killed! jus' got him outta the ruins, poor little thing, with a great slash across his forehead, an' his parents dead... an' Sirius Black turns up, on that flyin' motorbike he used ter ride. Never occurred ter me what he was doin' there. I didn' know he'd bin Lily an' James's Secret-Keeper. Thought he'd jus' heard the news o' You-Know-Who's attack an' come ter see what he could do.

Понятно, что на 100% это ничего не доказывает, но там дальше Сириус просит Хагрида отдать ему Гарри, а если бы он первым туда явился, а потом сделал вид, что только что прибыл (хотя зачем ему), то мог бы спокойно забрать ребенка сам из развалин. Так что думаю в качестве пруфа сгодится.

[TokaOka]

Black Queen, ну, да, логично. Вот тут-то я и не смотрела. И еще кое-что полезное нашла в этой беседе в "Трех метлах", спасибо большое)

[*Illusion*]

Не веришь?)))

[TokaOka]

*Illusion*, слушай! Я полночи не спала, но, думаю, не буду писать тебе, ну, стыдно уже, ей-Богу)))))))) Искала я, короче, искала, порыдала над 7 книгой (походу забыла че искала, пока Люпин пришел на Гриммо))))) Но не могу найти в итоге про Хагрида, думаю, ну где это могло быть, ну бывает же, можь ошибся человек?))))))

Ну, короче, я варю шляпу, чтобы, значит, мягче была и потом съем ее перед твоей аватаркой))))))

Зато походу еще кое-что нашла, о чем не знала, так что один из моих фф АУ полное, поскольку от Феделиуса до смерти Поттеров прошла, оказывается, всего НЕДЕЛЯ! Во как. Полезно иногда бывает усомниться))))

[*Illusion*]

TokaOka, Бедная)))

от Феделиуса до смерти Поттеров прошла, оказывается, всего НЕДЕЛЯ!

А ты думала, сколько?

[TokaOka]

Ну, пророчество в июле-августе же было высказано? И потом АД взял СТ в Хогвартс, сразу после того, как узнал, что СС подслушал их разговор (кто интересно его спугнул?) Я думала, что они с августа уже точно того, зашухерились))

[*Illusion*]

TokaOka

Ну, пророчество в июле-августе же было высказано?

Нет. Еще до рождения Гарри. Зимой-весной 80-го скорее всего.

(кто интересно его спугнул?)

Аберфорт.

Я думала, что они с августа уже точно того, зашухерились))

Прятались они и раньше, еще с беременности Лили (Ро сказала в интервью), но Фиделиус применили только после предупреждения Дамблдора, что Лорд намерен убить Гарри.

[TokaOka]

*Illusion*, Вот оно что! А я думала, ну, на исходе месяца, ну, да август уже выпадает, где моя логика?!)))

Аберфорт

- ага.

Прятались они и раньше, еще с беременности Лили

- ну, тогда Джеймс вполне укладывается своим поведением в книге в рамки моих измышлений, они пошли спать, а он бросил палочку на диван, зевал и потяяяяяягивался! Кррррасавчик! Вот это я понимаю, мужик в моем представлении) Да поди еще думал: "Скотина, Лапушка, суббота, а он даже носа не кажет, так бы хоть бухнули...")))))))))

[*Illusion*]

Вот это я понимаю, мужик в моем представлении

А в моем - идиот. К нему в дом кто-то вламывается, а он без палочки прется смотреть. Но это уже частности)))

[TokaOka]

*Illusion*, а меня это забавляет) По-сути он ведь совсем-совсем мальчишка, ему 21 год, Мерлин, какая женитьба и зачем!?)) Гонял бы на байке со своим любимым Сириусом еще лет пять, как минимум и все бы было... Нет ведь, Лили поди настояла) Девчонки любят замуж выходить, а тут такое дело, война, родители у него умерли, а он хорош, не шибко вдумчив, того и гляди приберет к рукам какая-нибудь девица порасторопней)) Не знаю, Мародеры в моем представлении очень веселая компашка.) Ни о каком сурьезе тут речи не идет, а просто вспоминаются студенческие годы, беззаботность при любых обстоятельствах, дружба с какими-то полубандитами, с которыми просто из развлечения ездили стрелять по пивным банкам из винчестеров...))) Эх, отрывная молодость в лихих девяностых)))) Нет, люблю мародеров!)) Материнской какой-то любовью, которая склонна все оправдывать и гордиться безусловно и беспричинно))

[*Illusion*]

а меня это забавляет)
Что? То, что его ребенка собираются убить, а он ведет себя как последний идиот?
Лили поди настояла
Вообще-то это Джеймс за Лили бегал, а не она за ним)))
Ну а в том, что разные люди видят в одних и тех же персонажах совершенно разное, ничего удивительного))

[Black Queen]

TokaOka,

[Hakana]

Понятно, что на 100% это ничего не доказывает, но там дальше Сириус просит Хагрида отдать ему Гарри, а если бы он первым туда явился, а потом сделал вид, что только что прибыл (хотя зачем ему), то мог бы спокойно забрать ребенка сам из развалин. Так что думаю в качестве пруфа сгодится.

Сириусу не было нужды "делать вид", он прибыл раньше, но т.к. шило в одном месте, то сразу помчался бить виноватых - у него реально мозги быстрее на месть срабатывают, чем на помощь пострадавшим. Потом-то вернулся, конечно, а тут оказалось, что Гарри жив. В общем, Сириус сам свой шанс профукал, впрочем, как и всегда...
ИМХО, конечно.

[TokaOka]

*Illusion*, ты не заводись.) Я тебе сейчас жизненную историю расскажу.

Мои родители поженились в восемнадцать лет, при том именно мой папа настоял на женитьбе, любил маму до безумия. В 19 лет мама родила мою старшую сестру. И сразу после рождения отца будто подменили. Он конечно, ждал их из роддома и хлопотал по хозяйству, а потом приятели взяли верх. Он стал просто тупо уходить гулять, как обычный пацан, мог не прийти ночевать, когда сестра болела и мама просила его остаться дома, потому что тяжело вообще-то одной он говорил, что она женщина и вполне может справиться с такими проблемами, а ему надо куда-то по делам... Короче, весело жили.) Я родилась, когда им было уже по 29. И лучше отца я не могу себе представить! Он был любящим, заботливым, он играл со мной и просто готов был для меня абсолютно на все. Ибо вырос. А вот про то его, мальчишеское поведение мама рассказала мне когда я была уже совсем взрослой. Поэтому я очень понимаю ситуацию с Поттерами и его (Джеймса то есть) глупое поведение. И никак не могу его обвинить, ну молодой! Это вроде бы смешное оправдание, но очень нужное, потому что мы все допускаем ошибки по неопытности.

Есть и другие, конечно, которые уже в 13 лет все понимают за жизнь, ответственные и серьезные, не допускающие попустительского отношения в вопросе отношений и семьи. Может с ними и надежней и спокойней, но уж очень часто такие бывают унылыми занудами. Что в юном возрасте особенно раздражает. Не знаю почему.
Возможно у меня проблемы с воспитанием и нарушена система ценностей, но я надеюсь, что ты поняла, как я смотрю на эту ситуацию, как мама, которая сидя в кресле спокойно вяжет, глядя с улыбкой, как ее дитя масляной краской разрисовывает обои.)

Мне надо еще учиться и учиться описывать свои чуйства и эмоции так, чтобы люди их понимали))

[TokaOka]

Hakana, ох, можно вообразить себе нечто подобное, да, но канон звучит именно так, то есть Ро как всегда сказала только то, что сказала, остальное уже от лукавого от фанона ООС)))

И да, Сириус вполне бы мог)))

[*Illusion*]

TokaOka, я не завожусь, я удивляюсь))) Ну и всех одной меркой мерить не стоит. Твою сестру во младенчестве самый опасный бандюган в городе убить не собирался, надеюсь?))
Джеймс, кстати, если куда из дома и рвался, так это воевать, как все остальные в Ордене, а не шататься с Блэком по пивнушкам. Теперь, наверное, ты удивишься, но твое видение Поттера и Блэка очень похоже на то, как их видят снейпоманки-мародерохейтерши.

[*Illusion*]

Сириусу не было нужды "делать вид", он прибыл раньше, но т.к. шило в одном месте, то сразу помчался бить виноватых - у него реально мозги быстрее на месть срабатывают, чем на помощь пострадавшим. Потом-то вернулся, конечно, а тут оказалось, что Гарри жив. В общем, Сириус сам свой шанс профукал, впрочем, как и всегда...
ИМХО, конечно.

Сириус искал Питера (не чтобы мстить, сначала он думал, что его захватили Пожиратели), нашел, попытался поговорить (а не убить), Питер устроил взрыв, Сириуса на месте арестовали. Где здесь промежуток, когда он успел "помчаться бить виноватых и потом вернуться"?

[TokaOka]

*Illusion*,

Твою сестру во младенчестве самый опасный бандюган в городе убить не собирался, надеюсь?))

- К счастью нет) А то я не знаю, вполне допускаю, что мой папа мог в свои 20 встать с дивана, зевнуть и потянууууться)) не подумав при этом дверь входную закрыть) Другое дело, что мама бы уже сто раз сбегала и проверила, как там дела обстоят с вышеуказанной дверью))

Джеймс, кстати, если куда из дома и рвался, так это воевать

- конечно, не спорю, только для 20-летнего война это не та война, которая для сорокалетнего) И именно поэтому, о tempora, o mores! для джеймса сия война была сродни развлечению и игре в солдатики, а это одно, что и

шататься с Блэком по пивнушкам

в мирное время))

их видят снейпоманки-мародерохейтерши

- при моей нелюбви к снейпу могу себя поздравить и предположить, что у меня случится классический диагноз "От ненависти до любви тоже один шаг", так что, милый Сев, если ты меня сейчас там слышишь, на своих книжных небесах, знай, что наша любовь впереди! Мейби)

И вот в такой последовательности если судить:

Сириус искал Питера

-

думал, что его захватили Пожиратели

-

нашел

- врядли он уже хотел (или пытался) с ним

поговорить

, потому что понял, что этот крысиный хвост жив-здоров, а значит никто его не похищал и не пытал, а просто и тупо он слил информацию, чтобы прикрыть свою задницу. Тут мне думается Блэку уже не до разговоров было, окрикнул, мгновение еще подвис, убеждаясь, что глаза ему не врут и Питер не под империо, а этот уродец же уже упреками сыплет, дескать, а ты не сука?! и тут бы Сириусу успеть первым колдануть, но у Питера уже нерв был взведен. Зря его дуэльные данные так уж принижали судя по всему, видимо он просто старался казаться хуже, чем был, у иных эта фишка очень удачно по жизни прокатывает, типа, я такой рохля и жалок, так что вы не думайте, а смело помогайте мне, а я с радостью помощь приму и еще ножки свешу у вас на шее и буду ими болтать. Но за это буду вам петь красивые песни, хвалебного толку, так что всем в целом будет хорошо, если только вы не какой-нибудь особо благородный и высокоморальный человечище, коим Джеймс точно не был, если судить по сцене у озера. Хотя, просветы и у него бывали, иначе, нафига ему Снейпа из-под ивы тащить? Ах, да, какаие там просветы, реально у Лапушки крышу снесло после такой мамаши и он мог себе любимому навредить этим поступком, пойду спасу Снейпа, чтобы потом не пришлось спасать Лапушку, ибо куда труднее будет сделать именно это.
Вот. Уфф)) Спасибо, я давно так приятно не разговаривала ни с кем о ГП)))

[*Illusion*]

для джеймса сия война была сродни развлечению и игре в солдатики, а это одно, что и шататься с Блэком по пивнушкам в мирное время))

Ты так в этом уверена, что я даже не буду возражать, не вижу смысла)) Нуок, для твоего персонального Джеймса, возможно))) Хэдканон такой хэдканон. Остального, кстати, тоже касается.

врядли он уже хотел (или пытался) с ним поговорить

Ну, во всяком случае, заклинанием в него не засветил, пока Питер разыгрывал спектакль со слезами и воплями: "Сириус, как ты мог?!" Офигел, очевидно, а Питер подготовился, конечно. И не Сириус его нашел, а он позволил Сириусу себя найти. Человека, который умеет превращаться в крысу и очень хочет спрятаться, хрен найдешь.

[TokaOka]

*Illusion*, да, тут дело личного опыта и визуализации персонажа через призму собственного восприятия, канэшн) Однако, мне это никогда не мешает читать и любить других Авторов и я, кстати, никогда не пишу "невмои герои", потому что это и какбэ подразумевается, не я ж Автор) тут дело просто в хорошо тебе в такой предлагаемой ситуации с этими предлагаемыми героями или нет.)

И не Сириус его нашел, а он позволил Сириусу себя найти. Человека, который умеет превращаться в крысу и очень хочет спрятаться, хрен найдешь

- а вот в этом соглашусь с радостью и прям объятиями, так как права на 150%)

[*Illusion*]

TokaOka, "не мои герои" значит, что я их вижу не так, как ты, ничего более за этим не скрывается. И обе мы видим не так, как Ро, но ее уже никто не спрашивает))) Короче, просто констатация факта.

[TokaOka]

*Illusion*,

но ее уже никто не спрашивает)))

- интересно, она хоть раз высказывалась где-нить за фанфики?))

[*Illusion*]

Вроде где-то говорила, что не против и иногда даже читает. Но кого это волнует?)) Мартин вон против, а все равно пишут.

[TokaOka]

*Illusion*,

Мартин вон против, а все равно пишут

- да.)) Но это уже совсем другая история)

[Бурная вода]

TokaOka, у них уже 11 лет идет война. Сириус говорит в какой-то книге, что люди боялись идти домой, вдруг над домом метка и от дома - развалины.
В таких обстоятельствах люди взрослеют очень быстро. Да, задор и лихачество остается - но не для пива, а для войны. Можно хоть Неуловимых мстителей вспомнить - там есть лихачество, но оно всё по делу.

Но некоторая излишняя доверчивость, наивность молодости все же остается - и поэтому под защитой Фиделиуса, полностью веря в друзей и не допуская мысли о предательстве Поттеры расслабляются, и не держат палочки под рукой.

[TokaOka]

Бурная вода, вы не обижайтесь только, но я все же не буду вспоминать агитационную притчу о гражданской войне.)

Но вполне способна провести параллели с более честными и человеческими произведениями.)
Так вот я что имею сказать, мужчины, молодые мужчины, вчерашние подростки то есть, к войне относятся как к походу в пивнушку, меняются только условия приложения маскулинности. В мирное время они затевают драки в пивнушках и поверьте, им это ровно настолько важно, насколько бить врага во время войны. У них по-другому мозги работают! Это женщина должна быть осторожна, всегда начеку, ей надо себя сохранить, а так же имеющихся и еще не рожденных детей, у мужчин такой самоценности нет, поэтому их и рождается больше в мире, ибо потом к 40 годам происходит естественный отсев. У них инстинкт самосохранения работает во вне, быстренько успеть самосохраниться в женщине (или нескольких) и идти дальше доказывать миру, что то, что он намедни самосохранил имеет вес и смысл, ибо выживет сильнейший.

Можно было бы к дискусии привлечь мужчину и я уверена, что он бы сказал, что ходить в пивнушку, конечно, не подвиг, но "что-то героическое в этом есть")))

И поэтому Джеймс по-любому рвался из дома, ибо молодость, задор и адреналин, а уж на войну или в пивнушку - тут как метка возникнет, чистое небо - в пивнушку, заавадили кого-то - воевать.))

[Бурная вода]

TokaOka, ну повспоминайте не агитки о гражданской войне, а книжки о Великой Отечественной. Можете взять любые воспоминания фронтовиков. Или для вас все они тоже агитки?
Просто Гражданская несколько больше походит на происходившее в магБритании, (я при этом не сравниваю террористическую банду УПСов ни с белым движением, ни с другими формированиями "той" стороны)

Видите ли, в условиях маг британии в 81 году уже не было варианта -

чистое небо - в пивнушку

. Вспомните описание Диагон Аллеи в ГП6, кажется - там чуть ли не все магазины были закрыты, кроме Ужастиков Уизли.
Да, это не отменяет веселья с друзьями в свободное время, но отменяет вылазку в пивнушку. А если вылазка и происходит - то рука на палочке, и в голове мысль - а что там дома с семьей?
А то так сходишь пивка попить - а возвращаться уже некуда и не к кому.

Напомню, что к моменту Фиделиуса на Поттеров, выбита чуть ли не половина состава ОФ.
Прюэты, Маккиноны(вся семья), Доркас и другие. Даже самому раздолбаю даст по мозгам гибель друзей и соратников.

[TokaOka]

Бурная вода, Я все понимаю, да. Хотела ведь написать, что мне куда ближе книги о ВОВ, где все куда честнее)

Но я хочу тут видимо съехать и извиниться перед вами, девчата, Бурная вода и *Illusion*, потому что все это для меня доступно и понятно, и война и ужасы ее, но в моем сознании мародеры (хотя, нет, не мародеры а СБ и ДжП, Люпин не в счет, он как раз очень в теме героя войны) все равно больше смахивают на персонажей Ирвина Уэлша, Чака Паланика, Ильи Стогова и фильма "Хулиганы с Зеленой улицы". Отсюда и мое видение их отношений к войне, семье, пивнушкам опять же. У меня не смещение ценностей, просто сложился образ и отойти от него не могу.))

Для меня они чересчур мальчишеские, при том эдакие с отрывом от реальности, мне кажется, что они сидя вдвоем и попивая чего-нить даже думали, а вообще-то круто, что ща война, скажи?! А то сидели бы на жопе где-нить в министерстве или были бы какие-нить задротные рантье, короче, жисть в кайф, вздрогнем!

И что тут поделать? Это диагноз? Срочно к Снейполаверам?))

[Бурная вода]

Для меня они чересчур мальчишеские, при том эдакие с отрывом от реальности, мне кажется, что они сидя вдвоем и попивая чего-нить даже думали, а вообще-то круто, что ща война, скажи?! А то сидели бы на жопе где-нить в министерстве или были бы какие-нить задротные рантье, короче, жисть в кайф, вздрогнем!

Попробуй добавить в это видение гибель близких. Вот такие безбашенные - и тут у одного - брат погиб непонятно как и где, другому просто сказали, что на его новорожденного сына объявлена охота, друзей с которыми вчера выпивали - сегодня отпевали.
Мне кажется, тогда картинка чуть сдвинется в сторону реальности.

[TokaOka]

Бурная вода, я этой реальности бегу. Наверное именно поэтому о них у меня все стёб.