Моуди

[Эффка]

Товарищи, вопрос про Аластора, ака Грозного Глаза.

Сколько ему, болезному, лет? Когда он стал аврором? Канон скуп на факты и биографию. Хочется подробностей и какой-нибудь приблизительной хронологии. Может кто что интересное про персонажа знает?

Comments

[Remi Lark]

Создается впечатление, что ему что-то между Снейпом и Дамблдором...

[tigrjonok]

Эффка
биография Грюма на Лексиконе

[Elsa*]

Ну, судя по тому, что "в ходе Первой магической войны он потерял глаз, кончик носа, ногу", а также учавствовал в задержании Каркарова и Розье, то он как минимум уже был аврором в 1980 году. И на вскидку, он явно старше, чем Снейп, Люпин и другие из того выпуска. Орден Феникса создавался в 1970 году, а Грюм вроде бы там с момента основания, хотя, возможно я ошибаюсь.
Если учесть, что о Кингсли говорили "самый опытный мракоборец в Ордене после Аластора Грюма" - можно предположить, что Кингсли младше Грюма (не факт, но вероятнее). А Кингсли, опять же предположительно - 1949 года рождения. Соответственно Грюм может быть старше его... ну... лет может на десять, как минимум. Потому что Грюм сильно на пенсии, а Кингсли более чем бодрячком бегает. Хотя, может быть у Грюма пенсия по состоянию здоровья.
По логике он родился не позже, чем в 1940 году. Что касается нижней границы - тут вообще сплошные догадки. Но мне почему-то кажется, что вряд ли он старше МакГонагалл и Волдеморта.
Как видите, всё, что касается этого персонажа, весьма предположительно.

[Бурная вода]

Грюм - старый друг Дамблдора. А значит вряд ли может быть сильно моложе.

Так что, ИМХО, он всё же постарше Минервы и Риддла.

[tigrjonok]

Elsa*

А Кингсли, опять же предположительно - 1949 года рождения.

а это ты с чего взяла? Ну или откуда?

Между прочим, Ли НЕ был членом первого ОФ, он присоединился только в 1995. Конечно, причин может быть много, но, имхо, возраст - это первое, что приходит в голову. По идее, Ли должен быть вообще младше мародеров, хотя явно не на много, года на 3-4. Хотя ладно, это уже чисто моя имха =))

Кстати, что касается даты создания Ордена Феникса. В ГП5 Грюм показывает Гарри фотку, на который есть мародеры, и говорит, что это фотка оригинального Ордена ('Original Order of the Phoenix,' growled Moody). Я не думаю, что орден создали прямо тогда (хотя это чисто умозаключение, по канону-то как раз это первое, что должно стукнуть в голову), но и явно не за 10 лет до этого (потому что в этом случае не было бы Original). У нас есть два варианта: либо мародеры действительно вошли именно в самый первый состав ОФ (тогда это 1979), либо присоединились ну года через 4-5 - это просто самый максимум, который может дать слово оriginal =)) В общем, не знаю, когда там они создали ОФ, но явно НЕ в 1970, а позже =))

Бурная вода

Грюм - старый друг Дамблдора. А значит вряд ли может быть сильно моложе.

Фламель - тоже друг Дамби, хотя он его и сильно старше
Это я к тому, что основываться на этом факте сложно =)) Думаю, Минерву АД тоже может назвать своим старым другом. Ясно, что Грюм значительно старше мародеров, но вот насколько "значительно" - тут уже данных канона, кмк, не хватает даже для приблизительного вычисления =))

[Elsa*]

tigrjonok, Чтоб я помнила. У меня файл есть, куда я собираю данные и факты по персонажам - из интервью, найденные по интернету, из разных источников, которые могут быть хоть как-то относительно канонными, ну то есть не противоречащие канону. Поэтому и пишу "предположительно". Кто-то видимо высчитывал, кто и где уже не скажу, я для себя собирала. Кстати, в Википедии тоже этот год указан.
Дата создания Ордена Феникса - у меня написано в "начале семидесятых", так что тут я просто ошиблась.
Я ни в коей мере не претендую на истину, я просто выдала ту информацию, которая есть у меня.

Про "старого друга" - да, этот эпитет никак о возрасте не говорит, имхо.

[tigrjonok]

Elsa*, блин, мне просто интересно, откуда можно такое высчитать Хотя если в Википедии указано, то тогда все понятно. В Википедии ГПшной вообще много бреда указано. Самый полный и, главное, достоверный источник - это Лексикон. Они, правда, имеют дурную привычку объявлять каноном то, о чем можно поспорить, но хот я бы отсебятины, в отличие от Вики, не выдают =) Только у них нет данных с поттермор. Но про Ли на поттермор, насколько я знаю, пока не говорили (и, надеюсь, никогда не скажут, я не хочу знать того, что Ро может о нм сказать )

Дата создания Ордена Феникса - у меня написано в "начале семидесятых", так что тут я просто ошиблась.

Честно говоря, даже "начало 70-х" мне кажется излишне ранним =)) Хотя тут можно спорить, конечно, но к фактам это отнести точно нельзя =)

Про "старого друга" - да, этот эпитет никак о возрасте не говорит, имхо.

не, ну как-то он все-таки говорит =)) Единственное что: отличить человека, с которым дружишь сорок лет, от человека, с которым дружишь 50 или 60, по нему уже, имхо, конечно, невозможно =))

[Elsa*]

tigrjonok,

В Википедии ГПшной вообще много бреда указано.

Самый полный и, главное, достоверный источник - это Лексикон.

К сожалению, насколько мне известно, Лексикон на русский язык ещё не перевели. Поэтому тем несчастным, кто понимает только русский, приходится пользоваться тем, что имеется в наличии.
Я просто поделилась той информацией, что у меня была. Это вполне можно назвать "какой-нибудь приблизительной хронологией".

не, ну как-то он все-таки говорит

В случае Дамблдора и Грюма - никак. А речь шла вроде как именно о них.

Ли - это имеется в виду Кингсли?

[tigrjonok]

Elsa*

Я просто поделилась той информацией, что у меня была.

да я понимаю. Сорри, если мои слова прозвучали агрессивно.
Просто меня реально начинает выбешивать википедишная отсебятина, которую народ там находит, в нее верит, транслирует на весь фандом, а потом начинается "ай-ай, у вас Блэк родился осенью, а на самом деле он родился летом, это канон и ниипет", хотя в каноне и в интервью ничего про это не сказано и вообще там целая история вокруг этой математики (это так, к примеру) В общем, если в моих репликах и были негативные эмоции, то они адресовались ГПшной википедии, а не тебе

Ли - это имеется в виду Кингсли?

Да =) Что-то ко мне прилипло это сокращение, еще года три назад =)) Хотя его, по-моему, уже употребляют в фандоме (оно, действительно, просится на язык =)) ) Но это отсебятина, конечно, в каноне сокращений имени Кингсли не было =)

[Elsa*]

tigrjonok, Поня-атно, значит всю википедишную инфу надо проверять, приму к сведению.
А по поводу Грюма, по факту - так ничего толком и не известно.
Ещё, вроде, где-то упоминалось, что Тонкс была его любимой ученицей? То есть он преподавал что-то в Аврорате? Или это тоже неподтверждённые слухи?

[rose_rose]

Elsa*, про Тонкс говорится буквально следующее: она была к нему близка, была его любимицей и протеже в Минмагии. Как это звучит в русском переводе, я не знаю, там тоже могли отсебятины написать, но в оригинале сказано вот это. То есть непонятно - то ли она была его ученицей в аврорской школе, то ли работала под его началом... По всей видимости, все-таки первое, потому что она закончила обучение на аврора в 1994 г., после трех лет обучения, а Грозный Глаз летом 1994 г. (т.е. перед 4-м курсом Гарри) уже "старый параноик" в отставке.
Но прямым текстом, где и как они познакомились, не сказано. Можно вообще предположить, что он был другом ее родитилей, например, знал ее с детства, а в Минмагии просто замолвил за нее словечко по старой памяти, будучи уже на пенсии.

[tigrjonok]

Elsa*
в каноне сказано, что Тонкс была его любимицей и протеже =)
rose_rose
ну работать под его началом она точно не могла =))
И я даже думаю, что и в школе она у него все-таки не училась. Я вообще сомневаюсь в наличии этой школы. Была бы это школа с профессорами, вряд ли они могли бы себе позволить никого не брать в какой-то конкретный год (а ММ говорила, что за последние три года они никого как раз не взяли). Я так понимаю, обучение авроров - это такая смесь курсантской системы и стажировки, и в любом случае, преподают там, скорее всего, действующие авроры, а не авроры в отставке. В общем, мутно там все

Можно вообще предположить, что он был другом ее родитилей, например, знал ее с детства, а в Минмагии просто замолвил за нее словечко по старой памяти, будучи уже на пенсии.

=))) Кстати, отличная версия =))
Хотя со словомом "протеже" это все плохо согласовывается.
Но, кстати, если я права насчет обучения без отрыва от производства, то можно предположить, что Грюм ушел в отставку году так в 1993 или 1992, и Тонкс, как раз поступившая на работу (плюс обучение) в аврорат как раз успела бы побыть именно что его "протеже".

[rose_rose]

tigrjonok,　ну вот мне тоже кажется наиболее логичным, что где-то между 1991 и 1994 г. Моуди еще работал в аврорате - хоть в каком-то качестве - и Тонкс была его курсантом/стажером/подчиненной. А как это конкретно было обставлено - бог весть, только догадываться остается; практически любая версия будет легитимной.