[.kawa]

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
Том Риддл впервые расколол свою душу в школе, когда убил при помощи василиска Миртл - вроде так.
Где-нибудь сказано в книгах про то, что он испытывал изменения во внешности после разделения души?
А то я читала что-то про то, что он, разорвав душу на шесть крестражей, стал лысым, красноглазым и это было до убийства Поттеров. Но я вообще не помню такого в книге, я помню только то, что у него глаза покраснели от темной магии.

@темы: вопросы, Волдеморт

Comments

[Земи]

В шестой книге, просматривая воспоминание о том, как Риддл приходил к Дамблдору, рассчитывая получить должность преподавателя ЗоТИ, Гарри отмечает изменения во внешности.

[ночи.навылет]

разве первая была Миртл? мне казалось, что убийство Риддлов было до...

[Incognit_A]

Да, лицо тоже каким-то образом изменилось, но не до такой степени, как после возрождения. Правда, отмечено довольно расплывчатым определением, что красавцем Том больше не был. Прямой связи, что именно создание хряксов отражалось на внешности в каноне нет. С таким же успехом эффект мог быть от его экспериментов с темной магией в дальнейшем. И выглядит последнее куда более логично, так как ни после убийства Миртл, ни после убийства отца, ни после убийства Хэбзибы Смит никаких изменений внешности в худшую сторону не было. А были они уже тогда, когда в шестой Том приходил к Дамблдору просить должность ЗОТИ после шастанья фиг знает где. ))

[Naians]

kaeasaj,

Том Риддл впервые расколол свою душу в школе, когда убил при помощи василиска Миртл - вроде так.

А разве Миртл убил не василиск?О_о И разве Том не уточнял информацию у Слизнорта, перед тем как начать делать крестражи?А это было же курсе на 5-6-7, кажется...
Для создания крестражей ведь нужно лично убить, а не приказать убить, так?Иначе хватило бы просто постоять рядом возле любого убийства...

[.kawa]

Земи, о, точно, вспомнила, было что-то такое.
ночи.навылет, насколько помню, после.
Incognit_A, эээх, как я не люблю эти расплывчатые определения.)) Там ведь не было сказано прямым текстом, что в нем изменилось? А так всё ясно, спасибо ох уж это шастанье фиг знает где)
Naians, эй, это я тут вопросы задаю а вообще я же написала

когда убил при помощи василиска Миртл

Том приказал василиску её убить. Насколько мне память не изменяет с фанфиками)

Для создания крестражей ведь нужно лично убить, а не приказать убить, так

Это интересная тема, но по-моему в каноне это точно не отображается (опять же, насколько помню). Возможно, достаточно присутствовать при убийстве и при этом произнести какое-нибудь темное заклятье, чтобы расщепить душу.

[Incognit_A]

kaeasaj, кстати вот еще одно в копилку, что не хряксы повлияли на внешность.
Гарри видит Тома еще больше похорошевшим после школы, когда Дамблдор показывает ему воспоминание домашней эльфицы Хэбзибы Смит. А к тому времени душа Томми уже была дважды поделена (Миртл и родитель). Так что можно сказать - либо хряксы не влияют, либо влияют в обе стороны.

[Incognit_A]

Там ведь не было сказано прямым текстом, что в нем изменилось?

Было. )) Пару цитат из ГП и ПП:

"Через пару минут служанка возвратилась, за нею следовал молодой человек, в котором Гарри без труда узнал Волан-де-Морта. Простой черный костюм, волосы отпущены чуть длиннее, чем в школе, впалые щеки — впрочем, ему все это шло, он стал еще красивее, чем прежде." (с)

***

"Помолодевший Дамблдор, казалось, ждал кого-то. И точно, через несколько мгновений после их появ¬ления в дверь стукнули, и он сказал: «Войдите».
Гарри сдавленно ахнул. В комнату вошел Волан-де-Морт. Черты его были не теми, какие почти два года назад явились Гарри в большом каменном котле, в них было меньше змеиного, глаза пока еще не так сильно отливали багрецом, да и само лицо не превратилось в маску. И все же оно не было больше лицом красавца Тома Реддла. Это лицо казалось обожженным, черты утратили резкость, стали словно восковыми, перекошенными; белки глаз теперь уже навсегда налились кровью, хотя зрачки и не превратились пока в узкие щели, какими (как было известно Гарри) им предстояло стать. Длинная черная мантия окутывала Волан-Де-Морта, а лицо его было таким же белым как снег, поблескивавший у него на плечах."(с)

[.kawa]

Incognit_A, мне так нравится слово хряксы
Спасибо большое за цитаты! Вторая явственно говорит, что он с собой что-то натворил...

[Incognit_A]

kaeasaj, да, натворил. Только через много лет после создания первых хряксов. )))

[.kawa]

Incognit_A, угу, ну, получается, что так)) спасибо, кажется, разобралась.

[Падуб остролистый]

kaeasaj,

Том приказал василиску её убить. Насколько мне память не изменяет с фанфиками)

изменяет. Миртл рассказывает Гарри, что она, запершись в кабинке туалета, плакала, потом услышала голос мальчика и выглянула сказать, что ему не место в женском туалете, увидела огромные жёлтые глаза и всё. Она не успела ничего сказать, и раз Риддл рискнул открывать ход в Тайную Комнату (а это не секундное дело, судя по тому, как её открывал Гарри. В любом случае, василиск ещё должен был подняться по ходу вверх из подземелья), то, получается, он даже всхлипов не слышал, т.е. разговор, услышанный Миртл, не был приказом убить.
Так что никаких условий для создания хоркрукса. А то этак можно докатиться до того, что первокурсник Гарри, прижимая руки к лицу Квирелла, свою душу расколол и где-нибудь там, в закрытом коридоре, лежит хоркрукс Гарри Поттера.
Потому что (внимание!) для создания хоркрукса, как прямым текстом говорит Слизнорт, требуется произнести специальное заклинание, после чего убить. Значит, никакой "перестановки мест слагаемых".

[.kawa]

Падуб остролистый, ах, какая она у меня изменница...
Но тогда я совсем запуталась. Как же Том Риддл создал свой дневник-хоркрукс? Я даже нашла это и это, но что-то уже не испытываю ни к чему доверия (а уж тем более к вики...). А еще я залезла на английскую википедию и там прямым текстом говорится про то, что дневник был вторым хоркруксом, а первый - кольцо Гонтов, это говорится здесь.
Вы мне не поможете распутаться в этой последовательнсти событий? А то я, кажется, где-то потерялась.
В начале ему сказал Слизнорт о том, что и как (это, получается, был 4 или 5 курс для Тома). => (тут поверю английской википедии) убил в 15 лет, создал кольцо-хоркрукс => создал дневник при помощи убийства Миртл (правда остаётся вопрос как он это сделал, потому что ваша версия выглядит убедительно. разве что хоркруксы можно делать быстро - чирк и готово )=> ну и т.д.
Правда я сама думала, что Слизнорт сказал это Риддлу, когда тот был старше 15.

где-нибудь там, в закрытом коридоре, лежит хоркрукс Гарри Поттера.

позабавило))

[Incognit_A]

как прямым текстом говорит Слизнорт, требуется произнести специальное заклинание, после чего убить. Значит, никакой "перестановки мест слагаемых".

Падуб остролистый, опа, так все-таки это было намеренное убийство.
А можно цитату, где Слагхорн об этом говорит, пжл.

[Маккуро Куроске]

kaeasaj

А еще я залезла на английскую википедию и там прямым текстом говорится про то, что дневник был вторым хоркруксом, а первый - кольцо Гонтов

Во второй книге сказано, что Риддл "сохранил в дневнике себя 16-летнего", а в шестой - что отца он убил "летом своего 16-го года". Учитывая, что родился он зимой, дневник получается точно после перстня.

[.kawa]

Incognit_A, мне стало очень интересно, и я нашла цитатку)
“But how do you do it?”
“By an act of evil — the supreme act of evil. By commiting murder. Killing rips the soul apart.
Кажется, получается намеренное.
Маккуро Куроске, хмм... получается, что так)

Дальше вопросы просто в воздух, может, кто и ответит)))
Вылезают новые странности. В воспоминаниях Слагхорна у Тома уже есть кольцо на пальце, то есть получается, что он уже убил свою семью. Но когда же он сделал крестраж? О_о Если он только после общения со Слагхорном узнал о том, как делать крестражи... или он не всех сразу убил...
Похоже, пора перечитывать)

[*Illusion*]

Том разговаривал со Слагхорном не для того, чтобы узнать, как делать хоркруксы, это он из книг узнал, его интересовала возможность сделать больше одного, о чем в книгах он прочитать не мог.

для создания хоркрукса, как прямым текстом говорит Слизнорт, требуется произнести специальное заклинание, после чего убить

Слагхорн не говорил, что заклинание нужно произнести перед убийством. Оно нужно для того, чтобы отделить отколотую в результате совершенного убийства часть души и поместить в предмет.

Насчет Миртл. Если Том смог сделать хоркрукс после ее смерти, значит убийство все-таки было преднамеренным, а василиск выступал просто как орудие. Т.е. Том либо слышал, что в туалете кто-то есть, и отдал василиску приказ убить, как только девочка выйдет, либо вообще знал, что там именно магглорожденная Миртл (наверняка следил за входом - он же не мог в любое время запросто зайти в женский туалет, а Миртл там часто плакала, может, он вообще специально убил именно ее, чтобы не мешала).

[Incognit_A]

Слагхорн не говорил, что заклинание нужно произнести перед убийством. Оно нужно для того, чтобы отделить отколотую в результате совершенного убийства часть души и поместить в предмет.

*Illusion*, в таком варианте случайность не исключается.
Потому как даже если это все произошло без преднамеренности, сложились обстоятельства - он мог просто использовать эту случайную смерть, чтобы даром не пропала.

kaeasaj, да, нужно хотеть, но все равно в случае Миртл это могло быть удачной для Тома случайностью. И он мог не планировать смерть Миртл. Этот вариант все ж таки может быть, равно как может быть очень даже целенаправленное убийство.
Широта трактовки этого момента включает оба варианта.

[*Illusion*]

Incognit_A, хм, ну я не знаю, как там мироздание решило в отношении Томми)) Думаешь, зачло то, что он просто выпустил смертельно опасную тварюшку?

[Incognit_A]

*Illusion*, это знает только тетя Ро.

[*Illusion*]

Incognit_A, да уж)) Кто бы задал ей все вопросы, которые фандом годами обсуждает))

Том расколол душу, когда убил Морфина. Миртл убил василиск, и у Тома тогда крестража не появилось. Только когда он поработал на дядей.

[Родеон Морвэй]

Народ, можно я вклинюсь со своим вопросом?

Ибо внезапно заело жгучее любопытство: а что же это за заклинание такое хитрое, которое необходимо обязательно произнести для создания хоркрукса? Просто сей вопрос внезапно уперся своим острием в создание последнего - непреднамеренного хоркрукса: собственно, Гарри Поттера. Как же так?..

[Падуб остролистый]

Родеон Морвэй, это действительно хитрое заклинание, которое легко отменяется хотелкой Ролинг