[Арлейн Амадроуикс]

Почему Гарри не мог прогулять наказания Амбридж? Особенно одно из первых, когда выбирали вратаря в команду по квиддичу. Из-за гордости только или потому что тогда бы ему грозило нечто совсем ужасное?

Comments

[Констанция Волынская]

Мне кажется, за неявку на отработки и т.п. могут и исключить, как за грубое нарушение правил школы.

[Вольк]

К тому же не забывайте, что Гарри гриффиндорец. В их духе принять наказание с гордостью, а не отмазываться от него %)

[Angelesis]

В их духе принять наказание с гордостью, а не отмазываться от него %)

Чета гордостью за наказание там и не пахло. А вот из школы могли и выпереть. спокойно

[ta petite amie]

ну а чего б ему сразу её не авада да и не кедавра?)

[Dorothy Zbornak]

ну а чего б ему сразу её не авада да и не кедавра?)

За это Гарри бы не только выгнали из школы, но палочку бы сломали.

[nairsa]

Арлейн Амадроуикс, кстати очень хороший вопрос.
Вот почему он ходил на эти отработки.
И к Снейпу тож ходил, и ничего...
Полагаю просто вышвырнули бы из школы и все.
у Ро это имхо никак не прописано.

[Dorothy Zbornak]

Кстати, начнём с того, что Амбридж - права рука министра Фаджа. На этом можно и закончить.

[nairsa]

Hermione McGonagall, ну имхо - хоть левая нога. Вот все-таки интересно - что было бы если бы Гарри ее послал.
что из школы вылетел бы быстрее своего писка это ясно, и что в его ситуации оттуда вылетать больно - это тоже понятно.
а если бы, (это конечно чистая фантастика, но все-таки) гарри некритична никаким местом была бы та школа?

это на самом деле мой вечный плач по поводу картонности мирка с одной стороны, и разницы между российским и британским отношением к закону, с другой.

[nairsa]

Чета гордостью за наказание там и не пахло.

Не ну в том каково было наказание Гарре не признавался друзьям из чистой гордости. Это бесспорный факт.

[Dorothy Zbornak]

Как Гарри смог бы жить без палочки, которая у него была бы 100% сломана? В отличии от лета перед третьим курсом, он мог бы жить на Гриммаулд Плэйс, 12 с Сириусом. Хотя, по словам Альбуса Дамблдора, долже бы был жить у Дурслей хоть ккаое-то время, потому что защита Лили действует до совершеннолетия.

[nairsa]

Hermione McGonagall ммммм, за хамство в отношении тетки, которая откровенно над ним измывалась сломали бы палочку?

я вообще так поняла, что перышко это, которым амбридж пользовалась - не слишком законная штукень...

[угадай кто бухой]

я вообще так поняла, что перышко это, которым амбридж пользовалась - не слишком законная штукень...
Никто об этом перышке не знал, и в случае чего доказать не смог бы. Я на 100% в этом уверена. Ведь, посмотрите, она ради чего-то готова применить Круцио. Это о чем-говорит.
за хамство в отношении тетки, которая откровенно над ним измывалась сломали бы палочку?
Амбридж как бы вне закона, так что Гарри никогда бы не доказал, что он ей просто хамил, а не угрожал Авадой/Круцио/Империусом и так далее.

[nairsa]

Эверетта если бы Гарре не уперся и все-таки нашел бы Дамблдора и сообщил бы ему о перышке - то, я полагаю, Дамблдор что-нибудь бы придумал (мы рассматриваем каноничного Дамблдора, не Дамбигада).

Гарри никогда бы не доказал, что он ей просто хамил, а не угрожал Авадой/Круцио/Империусом и так далее.

За то результат деятельности амбридж был налицо, точнее на руку.
у любой школы есть устав. и тетка действовала явно в разрез с ним. Такшто...

[Dorothy Zbornak]

nairsa, сейчас не о тётке. Палочку сломали бы, если бы Гарри на 100% не стал подчиняться Амбридж.

[nairsa]

Hermione McGonagall на каком основании?

Если без суда и следствия и без вмешательства Дамблдора - да.

я наверное какая-то не правильная, но лично я обладаю опытом посыла по совершенно определенному адресу учителя, который пытался надо мной издеваться. Да, потом был скандал, да родителей вызывали в школу и все такое, да, в конце концов мне пришлось сменить школу на более другую. Но в тот момент, когда я посылала дяденьку в пешее эротическое путешествие меня лично это не останавливало. Это я к чему? Собственно, к тому, что я в упор не понимаю - почему Гарре подчинился Амбридж.

[Levian]

ну, во-первых, начать с того, что английское мироотношение - это не российское мироотношение.
у частных школ есть совершенно определённый устав, который включает в себя выполнение школьных правил. причём невыполнение этих правил грозит не только исключением из школы, но и непониманием окружающих. человек, который в агрессивной форме неисполняет школьные требования в их понимании - некто вроде агрессивного социопата, который, м-м, внутреннему духу школы просто не отвечает.
это субординация, причём очень жёсткая - ходи на отработки или проваливай со званием необучаемого хамовитого дикаря, причём опозоренного.

честно говоря, такой странный вопрос... я просто не понимаю, как можно _не_ходить_. даже в российской школе. как бы ни был неправ преподаватель, игнорирование его заданий - это фактически вызов всей школьной администрации. и просто так он не проходит.
допустим, сначала Гарри не исключили бы, а лишили бы Гриффиндор баллов этак ста. дальше - больше.

[nairsa]

Levian, хм. в принципе вы правы.
школа, устав, отношение к субординации...
В круглом мирке в вакууме все это так.

но.

Попытайтесь представить себя в ситуации: совершенно настоящую вас учитель ударил, чтобы вы лучше выполняли его задание. Вы будете это терпеть?
Вы все еще не понимаете, как можно игнорировать? правда?

человек, который в агрессивной форме неисполняет школьные требования в их понимании - некто вроде агрессивного социопата, который, м-м, внутреннему духу школы просто не отвечает.

в современной британии (а британия розлива 1991-1998 годов - это современная британия) существует понятие "ювенальная юстиция". и такие действия, как позволяла себе амбридж в британской школе _в_принципе_ не возможны.

у частных школ есть совершенно определённый устав, который включает в себя выполнение школьных правил.

Правила существуют как для учеников, так и для преподавателей. Я могу неполениться и поднять канон. По моим воспоминаниям Рон был _крайне_ возмущен действиями Амбридж, когда узнал о них. Стало быть - тетенька перешла рамки.

[Levian]

nairsa
вообще, получается, речь идёт о том, почему Гарри не предпринял никаких, м-м, юридических мер, но это уже психология пятнадцатилетнего Гарри - достаточно упрямого и не сказать, чтобы социально подкованного в магических порядках подростка.
опять же, зная положение Амбридж на тот момент - вряд ли _ей_ грозило бы что-то по-настоящему серьёзное. будем реалистами. Гарри на тот момент - подросток, но уже имеющий прецеденты борьбы с системой - явная симпатия Дамблдору (который всё больше попадает в "опалу"), упрямая "ложь" насчёт возвращения Волдеморта, судебное разбирательство летом... и вот с одной стороны этот подросток практически без связей (если не считать Дамблдора, на которого самого явно давят с разных сторон - и досадные нападки министерства, и дела Ордена...), а с другой - уважаемая женщина, помощник министра, фаворит нынешней официальной власти.

Попытайтесь представить себя в ситуации: совершенно настоящую вас учитель ударил, чтобы вы лучше выполняли его задание. Вы будете это терпеть?

если я _сбегу_ с наказания, это в любом случае будет говорить не в мою пользу. это будет означать только то, что я - совершенно обнаглевший подросток, нагло ушедший на квиддичное поле вместо того, чтобы выполнять данное мне задание. естественно, мне никто не поверит, если я скажу, что сделала это потому, что меня бьют на отработке. побитые идут в больницу, а не на метле гонять.
проводя аналогию - если учитель ударил меня и назначил ещё одну отработку, на которой, скорее всего, снова меня ударит, я возьму с собой диктофон или видеокамеру, чтобы у меня были _доказательства_ того, что он превышает свои полномочия.
так и Гарри необходимо _доказать_, что шрамы нанесло именно перо Амбридж, а не какие-нибудь межклассные разборки с теми же слизеринцами.

в современной британии (а британия розлива 1991-1998 годов - это современная британия) существует понятие "ювенальная юстиция".

в магической Британии?)) ювенальная юстиция?))))
нет, волшебники, конечно, чудесные, но не настолько.
в Хогвартсе вообще телесные наказания отменили меньше пятидесяти лет назад - пустяк по волшебным меркам.

Правила существуют как для учеников, так и для преподавателей.

ну конечно. но сбегать с наказания - это не метод восстановить справедливость. это детский сад.

По моим воспоминаниям Рон был _крайне_ возмущен действиями Амбридж

возмущён. но, заметьте, когда другой ученик подвергся аналогичному с Гарри наказанию, никто не предложил, скажем, обратиться в Визенгамот или хотя бы к декану. даже Гермиона. значит, дело всё-таки в системе?

[nairsa]

Levian ну я и не спорю

круглый мирок в вакууме, чо

[Арлейн Амадроуикс]

нда, короче, понятно всё. выперли бы его из Хогвартса.

Как Гарри смог бы жить без палочки, которая у него была бы 100% сломана?

да, и вот это меня тоже интересует. он не мог просто пойти и купить другую? понятное дело, она бы была уже не такая пафосная и крутая, как предыдущая, но их же можно менять (как поменял Билл, вроде его "старая палочка" была у Рона).

[Ами]

по-моему, вы забываете, что в пятой книге у Гарри буйнейшим цветом взыграли гормоны) ЧТОБЫ ЙА, ДА ПОКАЗАЛ СВОЙУ СЛАБОСТЬ ПЕРЕД ЭТОЙ ЖАБОЙ???? НЕТЪ!!!!!1 Буду ходить на ее наказания и делать вид, что они меня не задевают!!! И пусть она подавится своим пером, *****!!!!!11

[Dorothy Zbornak]

Новую палочку в таком случае купить не возможно! Почему тогда Хагрид пользовался розовым зонтом, в который спрятал обломки палочки? Не проще было бы купить новую?

[Black Queen]

Думаю, Ваша проблема кроется в разнице менталитетов. Великобритания - не Россия и не СНГ.

Гарри подвергается наказанию с формальной точки зрения совершенно заслуженно - пререкается с учителем, ведет себя не совсем вежливо. Это первая причина, логическая. Рон и Гермиона неоднократно предлагают ему рассказать об издевательствах Амбридж Дамблдору. Думаю, все здесь помнят, что он им на это отвечает и как обосновывает свою линию поведения. Это вторая причина - канонная. Наконец, отработка в британских школах является общепринятой мерой наказания, и неподчинение соответственно наказывается исключением из школы. Это третья причина - юридическая, так сказать.

а вообще думаю, этот канонный диалог все объясняет:

-'No,' said Harry at once. 'I'm not giving her the satisfaction of knowing she's got to me.'
-'Got to you? You can't let her get away with this!'
-'I don't know how much power McGonagall's got over her,' said Harry.
-'Dumbledore, then, tell Dumbledore!'
-'No,' said Harry flatly.
-'Why not?'
-'He's got enough on his mind,' said Harry, but that was not the true reason. He was not going to go to Dumbledore for help when Dumbledore had not spoken to him once since June.

[Black Queen]

да, и еще добавлю про такую вещь, как школьная автономия. Школа-пансион - закрытое учреждение, и там свои порядки, достаточно специфические иногда. Вернула же Амбридж телесные наказания обратно, и никто ей слова не сказал. Какие уж тут права человека.

[Падуб остролистый]

Единственный случай известный из канона "выперли из Хогвартса => сломали волшебную палочку" это Хагрид, который, напомню, был единственным подозреваемым в убийстве Миртл. Таки да, виновность доказана не была, но по совокупности... В Англии можно быть волшебником, не учась в Хогварте, ведь выпускные экзамены не привязаны к этой учёбе, можно на дому. Палочку ломают только как подтверждение того, что маг совершил нечто настолько опасное, что его надо лишить основного оружия.
Опять же, в случае с Дамблдором сомнительно, чтобы никто не верил, что при надобности победитель Гриндевальта может всё министерство и особенно Фаджа поставить в позу подчинения и оприходовать хоть метафорически, хоть в прямом смысле. Просто у Альбуса было намерение разругать Поттера с официальными властями, чтобы тот впоследствии не оглядывался на законы, когда нужно будет воевать.
Да даже если бы Гарри захотел доказать, что с ним Амбридж обходится излишне жестоко и наказание не соответствует проступку, то вполне мог бы организовать акцию отвлечения Амбридж и изьять перо из её кабинета (когда была нужна связь через камин, провернул всё быстро), мол, проверьте, пожалуйста, не тёмномагическая ли вещица.

[Констанция Волынская]

Black Queen
+1

[drama-llama]

Люди, абстрагируйтесь. Гарри не прогулял не только наказание Амбридж, но и наказание Снейпа, когда была финальная игра сезона.
А у него была уже более выгодная позиция как бы.
Так что какие-то меры должны были быть. Какие - не знаю.

[Раэлана]

Почему Гарри не мог прогулять наказания Амбридж? Особенно одно из первых, когда выбирали вратаря в команду по квиддичу. Из-за гордости только или потому что тогда бы ему грозило нечто совсем ужасное?

Честно говоря, очень странный вопрос. Это все равно что прогуливать занятия в школе. Тут дело не в гордости, есть правила, которые нужно выполнять, вне зависимости от желаний и убеждений.