Открытие Тайной комнаты Томом Риддлом

[bese_ss_en]

Подскажите, пожалуйста, как это было.

Кто, кроме Гарри Поттера(из дневника), кто еще знал подробности? Что было известно тогдашнему директору? Хагрида тогда исключили - все думали, что это он открыл, что ли? Если да, его как то наказали, кроме отчисления? Азкабан? Хагрида тоже подозревали, что он наследник)))?
Драко Малфой говорит - "комнату открывали 50 лет назад, тогда погибла грязнокровка". Драко сказал отец.
Мог Люциус подозревать/думать, что Хагрид как-то замешан в открытии Тайной комнаты?
Короче, меня интересует все про первое открытие. Что знали об этом соученики Риддла, что знал Люциус(это меня интересует в первую очередь), как эта история вылядела для людей, у которых не было возможности прочитать дневник, как Гарри.

@темы: Тайная комната, Люциус Малфой, Хагрид

Comments

[sir Arthur]

Хагрида тогда исключили - все думали, что это он открыл, что ли? Если да, его как то наказали, кроме отчисления?

Думали, что он открыл. Исключили и палочку сломали.

Мог Люциус подозревать/думать, что Хагрид как-то замешан в открытии Тайной комнаты?

Раз Люциус был приближенным Темного Лорда, тот вполне мог рассказать, как подставил Хагрида. Но Люциус ничего не знал о том, что дневник - это крестраж, когда подбрасывал его Джинни.

как эта история вылядела для людей, у которых не было возможности прочитать дневник, как Гарри.

Я так понимаю, что верили, что это Хагрид открыл комнату, а чудовище, которое убило девочку - его Арагог.

[Бурная вода]

Риддл донес, что у Хагрида живет чудовище.
Про то, что открыли комнату достоверных данных не было ни у кого - значит и обвинить Хагрида в этом не могли.
Реальных доказательств вины Хагрида и его чудовища не было, соответственно, думаю, напрямую в смерти его обвинить не смогли. Но тут надо смотреть формулировки канона.

Наверняка потомком Слизерина его не считали - Риддл первый это бы не допустил.

Что именно знал Люциус - неизвестно. Скорее всего до него могли дойти или слухи или рассказы отца и других взрослых про события 50-летней давности.

[drama-llama]

По-моему, в Азкабан Хагрида все-таки посадили.
А сейчас вопрос на миллион: почему Люциус вообще подбросил дневник Джинни?

[sir Arthur]

почему Люциус вообще подбросил дневник Джинни?

В каноне вроде это объясняется, если я не путаю... На самом деле, у меня уже микс в голове из канона и фанфиков )). Что это крестраж, он не знал, но получил на хранение от Темного Лорда. Поскольку тот несколько лет не появлялся, думаю, он решил таким образом избавиться от этой вещицы, чтобы его не могли упрекнуть в том, что он все еще поддерживает Волдеморта, плюс насолить ненавистным Уизли. Но думаю, что все это очень спорно...
А если предположить, что он знал, что собой представляет дневник, тогда тем более - лучшей жертвы сделать пакость Уизли и представить нельзя.

[drama-llama]

sir Arthur если он не знал, что это крестраж, а он не знал, значит, не мог затеять все это с целью открыть комнату. Значит, он вообще не знал ничего, кроме официальных данных, плюс то, что наследник Слизерина - все-таки Риддл.

[Бурная вода]

Нокорро
Люциус вполне мог попытаться писать в дневнике и "получить задание" от Тома. Знать, что дневник - темный артефакт, и способен управлять пишущим, высосать его душу, открыть тайную комнату и выпустить монстра, это не значит знать о крестранжевости.
Т.е. Люциус мог знать о дневнике многое - кроме того, что тот хрякс.

[sir Arthur]

Нокорро, так я как раз об этом вначале и сказал, что он мог это сделать с целью просто избавиться от вещи Темного Лорда.
Бурная вода

Люциус вполне мог попытаться писать в дневнике

Мне вот этот момент сомнителен. Он столько лет хранил дневник, которых поручил ему хранить Волдеморт, и за все это время не пытался писать в нем, а тут вдруг ему это пришло в голову. Сильно сомневаюсь. Если бы он знал, что дневник хранит часть души ТЛ, то не разбрасывался бы им, а упрятал подальше.

[Бурная вода]

sir Arthur
Он, скорее всего не знал, что там часть души - все же наличие хряксов слишком большой секрет, что бы про него знали окружающие.
Но он мог попытаться там писать - уж слишком много заранее знает тот же Добби.

[sir Arthur]

Бурная вода

Он, скорее всего не знал, что там часть души

А я о чем написал постом выше? Если бы он знал, что дневник хранит часть души ТЛ - понятно же из этого, что не знал.
А Добби - домовик, думаю, что вряд ли он получает информацию чисто от Люциуса и его окружения, у домовиков свой мирок, у них даже магия другая.

[Бурная вода]

sir Arthur
Я повторюсь.
Знание про хрякс - это одно.
Знание про воздействие дневника на получившего его ребенка, знание целей и свойств, которые в этот дневник заложенны - совсем другое знание, с первым не связанное.

Дневник мог хотеть оказаться в школе, когда там будет Поттер - это могло влиять на выбор времени. + усиление проверок аврората и Закон о защите магглов, разработанный Артуром.


Домовики со всей очевидностью не имеют "свои собственные" способы извлечения информации из воздуха и предметов. А Добби очень много знает. Откуда? Только из разговоров хозяев, больше неоткуда.

[sir Arthur]

Знание про воздействие дневника на получившего его ребенка, знание целей и свойств, которые в этот дневник заложенны - совсем другое знание, с первым не связанное.

теперь понял мысль )

Откуда?

От других домовиков, например.

[Бурная вода]

sir Arthur
А откуда могут знать другие домовики?

[sir Arthur]

Бурная вода тоже от своих хозяев. Не один же Люциус служил ТЛ. Я к тому, что таким образом открывается путь к более полной информации. Один слышал одно, другой еще что-то.

[Бурная вода]

sir Arthur
Добби знает не про прошлое - а про будущее. Он знает об угрожающей именно Гарри опасности. Я уже не помню детали, но меня "предвидения" Добби очень удивили, когда я книгу перечитывала. У меня впечатление, что Добби знает, что за происходящим стоит Риддл=Волдеморт.

[bese_ss_en]

Большое спасибо за ответы

Думали, что он открыл. Исключили и палочку сломали.

Боже, ну конечно, зонтик же из палочки! Огромное спасибо

Я так понимаю, что верили, что это Хагрид открыл комнату, а чудовище, которое убило девочку - его Арагог.

Я тоже к этому склоняюсь. Возможно, сразу после инцидента и гибели Миртл историю пытались замять, поэтому соученикам Риддла и Хагрида остались домыслы. А когда прошло время и сменились поколения, история стала еще более туманной и неясной. Я думаю, возможно, те, кто учился после Риддла, верили в следующее:
1. В Хогвартсе есть Тайная комната, где обитает чудовище Слизерина.
2. Ее якобы открывали энное количество лет назад, тогда погибла грязнокровка.
3. Одновременно отчислили такого-то(Хагрида), у него был питомец-паук, из-за которого и погибла Миртл.
4. Хагрид может знать что-то о Тайной комнате, или был как-то замешан в ее открытии.

Риддл донес, что у Хагрида живет чудовище.
Про то, что открыли комнату достоверных данных не было ни у кого - значит и обвинить Хагрида в этом не могли.
Реальных доказательств вины Хагрида и его чудовища не было, соответственно, думаю, напрямую в смерти его обвинить не смогли. Но тут надо смотреть формулировки канона.

Доказательств не было, но была мертвая девочка и гигантский паук - возможно, под давлением родителей Хагрида и решили убрать из школы от греха подальше. Основываясь просто на подозрениях.
Я думаю, со временем эта история стала чем-то вроде школьной легенды или страшилки, вроде историй про Черную простыню у нас))). Люциус-школьник, наверно, тоже мог во все вышеперечисленное верить, а позже узнать от Темного Лорда, как все было на самом деле. Или хотя бы часть правды. Вот как-то там мне это представляется.

[bese_ss_en]

У меня впечатление, что Добби знает, что за происходящим стоит Риддл=Волдеморт.

Хм... а мог домовик тоже прочитать дневник Риддла? На эльфов же и внимания никто не обращает, не считают за людей - Добби в хозяйских покоях или возле хозяйского тайника подозрений не вызывет.

[sir Arthur]

Бурная вода да, мне тоже было интересно, откуда он все это мог знать.

bese_ss_en

4. Хагрид может знать что-то о Тайной комнате, или был как-то замешан в ее открытии.

Министерство тоже так думало, поэтому и пришло забрать Хагрида в Азкабан.

возможно, под давлением родителей Хагрида и решили убрать из школы от греха подальше

Но Хагрида не убрали из школы. Если помните, сам Хагрид говорит в каноне, что профессор Дамблдор разрешил ему остаться в Хогвартсе на должности лесничего, потому что не верил в то, что Хагрид виновен.

[bese_ss_en]

sir Arthur
Чувствую, надо перечитывать. Ничего уже не помню, где канон, где фанфики Но подозрения в адрес Хагрида, думается мне, могли быть. Наверняка не все были согласны с Дамблдором, даже когда Хагрида отпустили.

[bese_ss_en]

Но Хагрида не убрали из школы

В смысле, исключили под давлением родителей.

[sir Arthur]

bese_ss_en

Ничего уже не помню, где канон, где фанфики

Я тоже, бывает, путаю, поэтому периодически канон перечитываю )))